"הנה אני, בת 14 עם בן ה-27 שנראה לי אז כמו בן הזוג הסודי שלי. במשך רוב חיי מאז חשבתי שזה לגמרי בסדר. זו אני שהתחלתי איתו. אני זו שיזמה. אני פיתיתי. אני רציתי. הייתי בוגרת לגילי. חכמה. אז זה היה לא חוקי, אבל זה היה לגיטימי. שמרתי את זה בסוד, החזקתי את הכל בפנים במשך שנים, ופתאום מגיע הרגע שאני מתחילה לשאול את עצמי: אם זה היה כל כך בסדר, אז למה את לא מפסיקה לחשוב על זה ולקבל צמרמורות? אם זה היה כל כך בסדר, אז למה זה היה כל כך בודד? למה הוא היה מוביל אותי ישר לחדר השינה בכל פעם שנפגשנו? למה הייתי בוכה בכל לילה אם זה עשה לי טוב או היה לי כיף? אם משהו רקוב לך מבפנים, הוא לא היה אף פעם בסדר. אף פעם לא היית מספיק בוגרת בשביל להבין מה זה יעשה לך שנים אחר כך. היית ילדה בת 14 שרצתה שיאהבו אותה".

את הדברים האלה כתבה לפני כשבועיים בפייסבוק נועה דורבן, כיום בת 27 בעצמה. לצד הדברים העלתה תמונה משותפת שלה ושלו מהשנים ההן – היא רק נערה. הוא כבר גבר. "בתקופה האחרונה עברתי הרבה מאוד התבוננות עצמית", היא אומרת השבוע ממקום מגוריה בארצות הברית. "מאז סיפור הכדורגלנים והקטינות אני מרגישה שאני כבר לא יכולה לשמור את זה בפנים, וקצת חיכיתי למשהו שייתן לי את האומץ לדבר על זה".

קטינות (צילום: אילן רוזן פוטוסטוק-ישראל)
"מופע הקולנוע של רוקי", הקרנה בהשתתפות הקהל, תחילת שנות ה-2000 | צילום: אילן רוזן פוטוסטוק-ישראל

דניאלה (שם בדוי): "העלו אותי לבמה, ביקשו ממני לעצום עיניים, דחפו לי לפה קונדומים בטעמים והמשימה שלי הייתה לנחש מה הטעם שלהם. אנשים שהכירו אותי בקהל צעקו שאני בת 13"

כי רצית שאנשים ידעו?
"הפוסט המקורי היה מבחינתי עניין פרטי. בעיקר רציתי להוריד את זה ממני ולספר לחברים שלי, אבל זה תפס תאוצה וקיבלתי מאות פניות מגברים, נשים והורים עם אינסוף עדויות וסיפורים דומים".

אותו גבר שהיית איתו בגיל 14 – הוא ידע בת כמה את כשזה התחיל?
"היו לנו מכרים משותפים וכל הזמן היה ביניהם דיבור על הגיל שלי. כולם ידעו שאני רק בת 14, הכינוי שלי היה במשך שנים 'נועה הקטנה'".

מה את ידעת עליו?
"כולם דיברו עליו כאילו הוא איזה מלך המלכים, 1.90 מ' מרשים כזה, אז כמובן שהחלטתי שאני דלוקה עליו. נמאס לי שצריך להחביא את זה – כן, רציתי. אבל מה זה כבר אומר לרצות בגיל 14? היום אני רואה ילדות בנות 14, הן כל כך קטנות. מה אתה עושה עם הילדה הזו? למה אתה נוגע בה ככה, גם אם היא רוצה? היא רוצה גם מלא ממתקים ולהיות כוכבת בהוליווד. לא הייתה לי אז יכולת להבין מה אני באמת רוצה והיה בי יצר הרסני מאוד שהוא ניצל".

יש שיראו סתירה בין ניצול להסכמה.
"כדי שמשהו יהיה פוגעני הוא חייב להיות שלא בהסכמה? זו פגיעה שאי אפשר לאמוד אותה, שלקחה לי שנים ארוכות מהחיים. עד היום אני מושפעת מזה, מה גם שהיו הרבה מניפולציות רגשיות סביב כמה אני יפהפייה ומינית ומושכת ואיזה מבט מפתה יש לי".

קטינות (צילום: אלון חן)
"בתקופה האחרונה עברתי הרבה מאוד התבוננות עצמית". נועה דורבן כיום | צילום: אלון חן

מה היה בקשר שהפך אותו לכל כך הרסני?
"כבר בפעם הראשונה שנפגשנו הוא שם אותי על הברכיים שלו ואמר לי, 'את נורא מרשימה, אני לא מאמין שאת בת 14', דברים שגרמו לי להרגיש אדירה. חזרתי הביתה וכתבתי ביומן שלי 'וואו!'. כשהוא אמר שהקשר חייב להיות סוד מוחלט, אחרת הוא ילך לכלא, אמרתי לו – 'ברור! אני מאוהבת בך!'. 13 שנה את שומרת סוד שחשבת שהוא שלך, אבל הוא לא היה. זה היה הסוד שלו, זה שהוא רוצה לזיין קטינות ובתולות. אם את סוד, אז משהו לא בסדר".

אורנה (שם בדוי): "הוא היה הראשון ששכבתי איתו. הוא עשה עניין מזה שהייתי בתולה, התייחס לזה כסוג של טקס חניכה. הייתי בטוחה שזו מערכת יחסים רצינית, שיש פה אהבה"

כמה זמן נמשך הקשר הסודי הזה?
"קצת יותר משנה. חייתי בשקר כפול, כי במקביל הוא הסביר לי שהוא צריך עוד חברה, מעל גיל 18, כדי שלא יחשבו שזה מוזר שאין לו מישהי, אבל שלא יהיה לי ספק שאני האמיתית. אמרתי 'ברור', אבל בפנים הרגשתי חסרת ערך, כי הייתי רואה אותם ביחד בפומבי. הרגשתי כאילו כל העולמות פתוחים בפניו ואני עומדת בצד ומחכה שהוא יבוא ויחבק אותי. בגיל 14 את לא מחברת את הנקודות. את חושבת שאת מיוחדת כמו שהוא אומר לך, שאת יוצאת מן הכלל ואיתך הכל אמיתי. הוא יצר אצלי את התחושה שהוא אוהב אותי, שהוא האדם היחיד שמבין אותי. הוא היה אומר שנברח לארה"ב ונתחתן בטקסס, כי שם יבינו אותנו".

באותו רגע הרגשתי מיוחדת

לא רק אצל דורבן פתחה פרשת הכדורגלנים והקטינות פצע ישן וכואב. נשים רבות הציפו ושיתפו בשבועות האחרונים זיכרונות ממערכות יחסים עם גברים מבוגרים שנראו להן לגיטימיות בזמן אמת, אבל במבט לאחור הן מבינות כמה הרסניות הן היו. אחת מהן היא דניאלה (שם בדוי), שבפרספקטיבה של עשור וחצי מבינה שמשהו מאוד לא תקין עבר עליה כנערה. משהו שהתחיל בהקרנה בהשתתפות הקהל של "מופע הקולנוע של רוקי". "לפני שמתחיל הסרט יש טקס למשתתפים חדשים שנקרא 'virgin sacrifice', הקרבת בתולים", היא מספרת. "העלו אותי לבמה מול אולם מלא, ביקשו ממני לעצום עיניים, דחפו לי לפה קונדומים בטעמים והמשימה שלי הייתה לנחש מה הטעם שלהם. אנשים שהכירו אותי בקהל צעקו שאני בת 13".

בת כמה היית באמת?
"13 וחודשיים".

זה נשמע נורא.
"לא חוויתי את זה ככה. זה היה בעיניי מאוד מגניב, כאילו חוויתי משהו קסום וסודי של גדולים. היום אני מבינה כמה דפוק זה היה, אבל באותו רגע הרגשתי מיוחדת ונורא בוגרת לגילי".

איזו נערה היית?
"לא הייתי ילדת שוליים, באתי מבית עם כסף, מאוד הצלחתי בבית הספר, היו לי חברים והייתי פעילה בתנועות וחוגי נוער. כמו כל טינאייג'רית הייתה לי מיניות ורצון לחקור אותה, והסצנה סביב 'מופע הקולנוע של רוקי' הייתה מין מקום כזה שאפשר היה להתנסות בו ולעשות הכל עם בנות וגם בנים. אבל זו גם הייתה הבעיה, כי לא הכרתי שום דבר אחר, לא ידעתי איך נראית מיניות בריאה. את כל מה שידעתי למדתי שם, בקהילה שיש בה אווירה מאוד מינית. גברים מבוגרים היו קוראים לי ולשכמותי 'jailbait', נערה שאם תשכב איתה תגיע לכלא. הווייב היה שאנחנו הפתייניות, אלו ששמות מכשול בפני הגברים".

קטינות (צילום: אילן רוזן פוטוסטוק-ישראל)
"מופע הקולנוע של רוקי", הקרנה בהשתתפות הקהל. קודם משחקים ב"הקרבת בתולה" | צילום: אילן רוזן פוטוסטוק-ישראל

מה קרה בפועל בינך לבינם?
"יש לי תמונות שלי בת 14 מחובקת עם גברים בני 27-30. לא מעט התמזמזו איתי, והדבר היחיד שמנע מהם לשכב איתי היה החוק. אבל לא צריך ללכת עד הסוף עם נערה בת 14 בשביל לעשות נזק. לא הייתי צריכה לשכב איתם כדי ללמוד שהגוף שלי הוא לא שלי, שהוא כלי נסחר".

דורית (שם בדוי): "הייתי מאוד לא פופולרית בבית הספר, ופתאום עשרה גברים אמרו לי שהם מאוהבים בי. פתאום מישהו מכיר בערך שלך, מקשיב לך ורואה שאת בנאדם מעניין ולא סתם ילדה מוזרה"

אבל זאת כבר תובנה שלך כבגירה.
"לכן חזרתי שוב ושוב לקהילה הזאת. נתנו לי שם תשומת לב, גרמו לי להרגיש שאני רצויה ושרואים אותי. חשבתי שאני נותנת מין ומקבלת יחס וככה זה בעולם. הסערה עם הכדורגלנים מחזירה אותי לשם כי גם אני הייתי ילדה, וילדים בגן משחקים ירוצו ויעלו על כל המתקנים ויכול להיות שגם יפלו, והתפקיד של המבוגרים הוא להשגיח עליהם. ילד לא יודע מה יכול לפגוע בו. הגברים, הם ידעו שזה לא בסדר והאחריות הייתה עליהם, אבל זה לא הזיז להם. מבחינתם זה היה איסור חוקי שרירותי, כמו איסור לעשן מריחואנה".

גם מיטל (שם בדוי), שהייתה בת 15 כשהחלה להיפגש פעם בחודש עם גבר בן 28, מדגישה את הפער ביכולת להבין את הסיטואציה. "לא הרגשתי שנוצלתי כשהתחלנו לעשות דברים מיניים. זה זכור לי כחוויה חיובית, כי הייתי צריכה סיפוק מיני, אבל זה היה לא חוקי ולא מוסרי ואין איך להתחמק מזה. גבר בן 28 לא צריך לחפש מפגשים חודשיים עם ילדה בת 15. מה, חסרות לך בחורות בגילך? לילדה בת 14 אין את הכלים לקבל החלטות כאלה. לגעת בה, להתייחס למיניות שלה באופן מפורש, גם אם היא סבבה עם זה – אתה לא צריך לעשות את זה".

ופה זה נהיה מורכב.
"נכון, פה הטוקבקיסטים יקפצו ויכתבו היא סתם שרלילה שאוהבת סקס ועכשיו מתחרטת על מה שהיא עשתה,  אבל זה לא נכון. יש לגיטימציה למיניות של נערות ונערים כשהיא מתקיימת בין שווים ובאופן בטוח. לא כשגבר מבוגר מסתובב עם בת 15".

כשהוא עזב לטובת הקטינה הבאה הרגשתי שאני אפס

"הייתי בת 15 כשהצטרפתי לפורום של מוזיקה אלטרנטיבית ברשת. ההגדרה הרשמית של הפורום הייתה גיל 18 ומעלה, אבל אף אחד לא באמת אכף את זה", מספרת אורנה (שם בדוי). "באיזשהו שלב התחיל לחזר אחריי אחד החברים, שהיה אז בן 28 בערך. הוא היה מחמיא לי בלי הפסקה, מספר לי כמה אני בוגרת לגילי, מדבר איתי בטלפון, מגיב לכל הודעה שכתבתי בפורום. היינו מתכתבים שעות ב-ICQ, הוא התעניין בכל דבר שעבר עליי. כל ילדה בגיל הזה בטוחה שהיא מיוחדת ומחפשת את קרבתם של מי שמחזקים את התחושה הזו, רצוי מבוגרים – כי אם מבוגרים מעריכים אותך, כנראה שאת באמת שווה משהו. אני לא הייתי שונה. גם כשתפסו אותי כאובייקט מיני זה נראה לי נורמלי, בין השאר כי מערכות יחסים בין בגירים לקטינות נתפסו כמשהו מקובל יותר לפני 20 שנה. היו כאלה שהרימו גבה, אבל זה היה ברמת הדאחקה".

קטינות (צילום: צילום מסך מתוך ווטסאפ)
"הייתה לי מיניות ורצון לחקור אותה" | צילום: צילום מסך מתוך ווטסאפ

לאן התפתחו הדברים עם הגבר ההוא?
"הוא היה הראשון ששכבתי איתו. הוא עשה עניין מזה שהייתי בתולה והוא הולך להיות הראשון שלי, התייחס לזה כסוג של טקס חניכה. אז זה נראה לי מרגש ומגניב, היום אני מבינה שזה חולני וגובל בפדופיליה. הייתי בטוחה שזו מערכת יחסים רצינית, שיש פה אהבה. זה נמשך שנתיים ובהתחלה שמרנו על הקשר בסוד, רק אחרי כמעט חצי שנה יצאנו מהארון. בשום שלב אף אחד לא לקח אותי הצידה ואמר לי, 'תקשיבי, הקשר הזה לא שוויוני ורק יפגע בך'".

ואם היו אומרים, היית מקשיבה?
"סביר להניח שלא. זה הוא שמראש לא היה צריך להתחיל על ילדה בת 15".

אפרת (שם בדוי) הייתה תיכוניסטית בת 16 כשבמסגרת פרויקט מחויבות אישית הכירה גבר שהיה יכול להיות אביה. "הוא היה סביב ה-40, חתיך כזה שכל הנערות קרקרו סביבו, אז כשהוא התחיל לשוחח איתי לעומק ולפלרטט איתי הרגשתי מוחמאת. הייתי זו שהוא בחר מכל הנערות, הרגשתי שזה נותן לי כוח על פני כולן. ובאמת כולן תפסו ממני יותר בגלל זה. הוא מצדו היה שואל אותי על החיים שלי, על קונפליקטים עם ההורים. הרגשתי כאילו הוא מנטור שמלמד אותי מחוכמת החיים שלו. היום אני מתסכלת על חלק מהדברים שהוא אמר לי ובא לי לתפוס את הראש, אבל אז מה כבר ידעתי? כל מילה שיצאה מהפה שלו הייתה תורה מסיני".

כמה זמן נמשך הקשר?
"כמה חודשים אינטנסיביים ומצלקים. רכבת הרים של רגשות והורמונים, של מניפולציות רגשיות וניצול, אבל זה דברים שאני מבינה רק היום. כשהוא עזב אותי לטובת הקטינה הבאה הרגשתי שאני אפס ולקח לי שנים להשתחרר הזה, להבין שבן זוג לא אמור להפעיל עלייך מניפולציות, שאת לא אמורה להרגיש כמו אביזר או קטנה. הייתי שם כי רציתי, אבל יש גם בני נוער שרוצים לקחת סמים ולהשתכר כל ערב. מה נגיד להם, שזה סבבה?".

לא מבין מה הבעיה, היא נראית אישה

מה גורם לגבר נורמטיבי להיכנס למערכת יחסים שהוא מודע לכך שאינה חוקית, שעלולה לשלוח אותו לכלא? איך הוא מצדיק לעצמו את המרדף אחר קטינה, את האקטים המיניים איתה? "אנחנו ממילא חיים בתרבות שמצפה מנשים להיראות נעריות", אומר ד"ר יאיר אפטר, פסיכותרפיסט ומרצה בתכנית ללימודי מגדר באוניברסיטת בר אילן. "מרכיב שני הוא נושא הבתולים: בתפיסה הגברית המסורתית, אישה שאני הראשון שלה שווה יותר מאישה 'משומשת'. יש כאן גם מרכיב רכושני - בחורה בת 16 היא מישהי שתעשה כרצונו. הרבה פעמים היא מפתחת תלותיות ומאדירה אותו, מה שעובד על החלקים הנרקיסיסטיים והמגלומניים שבו. יש משהו נאיבי ופשטני בעיניים מעריצות, היא לא האישה בת ה-28 שכבר מסתכלת בעין בוחנת ורואה אותך כמו שאתה. זה יושב גם על חוסר הביטחון שלהם, הרתיעה מאישה חזקה. נערה בת 16 היא לא אישה חזקה".

קטינות (צילום: אייל יצהר)
"יש בעיה עם השיפוט המוסרי של גבר כשהוא מעורר מינית". אמנון טולידאנו | צילום: אייל יצהר

אבל הם יודעים שהפרקטיקה יכולה להכניס אותם לכלא. שזה לא בסדר.
"הרציונל שלה הוא, 'אני לא מבין מה הבעיה בזה. היא נראית אישה'. הרבה גברים פשוט לא מבינים מה הקטע. מבחינתם נערות מיניות אינן תמימות אלא מבינות את המשאבים שיש להן ויודעות מה הן נותנות. כמו שהם רואים זה - היא לא מתלוננת, לא חופרת, לא דורשת ועוד מרוויחה חוויה מינית שהיא לא חווה כהתעללות. הם יודעים שזה אסור, אבל זה נתפס כאיסור שרירותי. וחוץ מזה, מי יתפוס אותם? מתי לאחרונה התנהל משפט של גבר ששכב בהסכמה עם נערה מתחת לגיל ההסכמה?".

נועה דורבן: "בגיל 14 את חושבת שאת מיוחדת כמו שהוא אומר לך. הוא יצר אצלי תחושה שהוא אוהב אותי, שהוא היחיד שמבין אותי. הוא היה אומר שנברח לארה"ב ונתחתן בטקסס, כי שם יבינו אותנו"

אמנון טולידאנו, פסיכולוג קליני ומחבר הספר "מגבריות לחירות": "לגבר שנכנס ליחסים כאלה יש פנטזיה שהוא לוקח נערה ומעצב אותה כרצונו. אם מדברים על תפיסה של אישה כאובייקט, אז יש כאלה שממש רוצים להיות אלוהים וליצור את האובייקט הזה".

מי הגברים האלה? מה מאפיין אותם?
"קשה להכליל גברים שמנצלים מינית נערות, לגלות מבנה אישיותי כזה או אחר. אפילו אצל אנסים ניסו להבין אם זה קשור להפרעת אישיות, וזה לא. אני חושב שהתופעה הזו צריכה לעורר שאלה יותר רחבה, והיא איך אנחנו תופסים גבריות ונשיות. ממש לאחרונה היה מחקר בארה"ב שבדק באיזה גיל גברים ונשים נמצאים בשיא הביקוש, והתוצאה מזוויעה. נשים מגיעות לשיא הביקוש שלהן בגיל 18, שממנו והלאה מספר הפניות אליה באתרי האינטרנט הולך ויורד. אצל גברים גיל השיא הוא 50. זה מטריד מאוד".

יאיר אפטר
"הם יודעים שזה אסור, אבל זה נתפס כאיסור שרירותי". אפטר

לא מטריד כמו גבר בן 30 עם נערה בת 14.
"דן אריאלי עשה מחקר, הוא נתן לגברים שאלון לגבי מה אתה מוכן לעשות כדי לשכב עם אישה. קבוצת גברים מילאה את השאלון הזה, וקבוצה אחרת מילאה אותו אחרי שנגרמה להם עוררות מינית. התוצאה הראתה ששיקול הדעת שלהם פשוט נפגע. בפשטות, יש בעיה עם השיפוט המוסרי של גבר כשהוא מעורר מינית".

אל תדאגי, את לא הכי צעירה שהייתה לי

"מדי כמה שנים עולה סיפור שמציף אצלי דברים מסוימים. הפעם זה הכדורגלנים, בעבר זה היו דברים אחרים.  הייתי מאוד לא פופולרית בבית הספר, העוף המוזר, אבל יום אחד הלכתי לכנס של משחקי תפקידים, ופתאום משהו כמו עשרה גברים אמרו לי שהם מאוהבים בי. בשביל מישהי בת 14 זה להרגיש בבית", מספרת דורית (שם בדוי). "פתאום מישהו מכיר בערך האינטלקטואלי שלך, מישהו אשכרה מקשיב לך ורואה שאת בנאדם מעניין וחכם ולא סתם איזה ילדה מוזרה. כשנכנסתי לחבורה הזאת עשיתי דברים מופרעים, כי את דוחקת גבולות בגיל הזה, אבל בהתחלה זה היה רק עם אנשים בגילי".

_OBJ

ובהמשך?
"היו לי דברים עם גברים בני 20-30 שתמיד אמרו עליהם שהם חובבי קטינות. את הראשון פגשתי בכנס בגיל 15, כשהוא היה בן 29 או 30. כל הכנס הוא פלרטט איתי, אמר שאני האישה הכי חכמה בעולם. בסוף באנו אליו הביתה".

רצית?
"היה ברור לי למה אני באה לשם. עשיתי את זה כי הייתי בקטע של להוכיח לעצמי שאני יכולה, שזה עוד גבול שאני צריכה לעבור. בשלב מסוים אפילו שאלתי אותו, 'תגיד, לא מפריע לך שאני בת 15?', והוא ענה משהו בסגנון של 'אל תדאגי, את אפילו לא הכי צעירה שהייתה לי'. הוא לא שם קונדום למרות שביקשתי, ולמחרת הייתי צריכה לבקש מחברים שיקנו לי פוסטינור. כמובן שהוא מעולם לא התקשר אחר כך לשאול אם אני בסדר או מה היה אחרי. לא עניין אותו בכלל. אני רק יודעת שהוא ריכל עלי וסיפר שהוא שכב איתי".

ואת לא סיפרת?
"לא השווצתי בזה ששכבתי עם גברים מבוגרים, הם השוויצו בזה שהם שכבו איתי. גם אם לא ידעתי שמשהו שם לא בסדר, הבנתי מספיק כדי לא לספר על זה".

אבל אפילו ההבנה שמשהו לא בסדר, אומרת נועה דורבן, היא לא משהו שאפשר לצפות לו מנערות צעירות. "את לא צריכה להיות נערה טיפשה כדי שזה יקרה לך. מיניות היא חלק מהאדם, זה טבעי ולכן אני לא מאשימה את עצמי בכלל על זה שהייתי ישות מינית בגיל 14. אבל האיש המבוגר שהולך על ילדה בת 14 גורם לה לחשוב שיש להם כוח שווה, ששניהם באותה עמדה, וזה קשקוש. את יכולה להיות ילדה גאונה, זוכת פרס נובל, אבל חסרים לך דברים שאין להם תחליף: ניסיון חיים וניסיון רגשי. גבר אמור לדעת שנערה, גם אם היא היצור הכי מדהים בעולם, אבל עדיין לא מספיק בשלה לקשר כזה. ככה לא נראית מיניות בריאה".