מוצאי שבת, תשע וחצי בערב. בסלון דירתו - בית משותף, גבוה, אבל מהסוג הוותיק - גדעון סער לבוש בטרנינג די דהוי. לא מזמן הוא חזר מעוד הופעה באולפן חדשות ומיד השתחרר מהעניבה והחליפה. זוגתו, גאולה אבן, מציעה שיאכל משהו לפני שאנחנו מתחילים בריאיון. היא חותכת מלפפונים, עגבניות, קצת נקניק ודג מלוח, ומוסיפה כמה פרוסות לחם שעברו בטוסטר.
הסלון שמחובר למטבח רחוק מלהיות מפואר. אם סער אכן ניצל את השנים שבהן לא היה בכנסת כדי "לעשות לביתו" כמו שקוראים לזה, הרי שהכסף לא הושקע בריהוט. שתי ספות עור לא חדשות, שולחן, קיר אחד שכולו ספריה עם נוכחות יפה לספרי קודש וכמובן עגלת ילדים. יש להם שניים משותפים, מאוד קטנים, שכבר ישנים בשעה הזאת בחדריהם.
הוא קולט שאני בוחן את הדירה. "מאוד לא מפואר, כמו שאתה רואה", הוא מחייך. "כסף לא מעניין אותי, חומריות בכלל לא מעניינת אותי. גם גאולה היא כזאת. אנחנו אנשים שממש לא מתעניינים בכסף".
כלום-כלום?
"כלום. עוד כשהייתי נער עניין אותי לקנות רק שני דברים, תקליטים וספרים, וזה לא השתנה. גם היום לא מעניין אותי גאדג'טים, שעונים, בגדים, מכוניות. כשהייתי מחוץ לפוליטיקה ניסיתי כמובן להרוויח יותר, ואפילו קניתי דירה בעכו מול הים. עד לפני הקמפיין היינו שם כל וויקאנד. אנחנו מתים על עכו".
מתישהו בקריירה הפוליטית שלך ניסו לשחד אותך?
"לי יש שם של מי שלא כדאי להתקרב אליו עם זה".
נחמד שיאיר לפיד, נפתלי בנט ואתה, כל אחד מסיבותיו, נראים כרגע חסיני שחיתות כספית.
"גם אני חושב ששניהם אנשים ישרים במובן הזה, אבל –"
מה?
"אני מאוד לא מעוניין לדבר עליהם. אין לי עניין לאפיין אותם".
ליד שולחן האוכל תלוי צילום של דיוויד רובינגר. מנחם בגין בקדמת תא נוסעים של מטוס אל על, כורע לעזור לעליזה רעייתו להכניס את הרגל לתוך הנעל. צילום איקוני, מקסים, מדבר בעד עצמו. "קניתי את זה לגאולה", הוא מספר. "היא מאוד אוהבת את הצילום הזה, אני חושב שזה הדבר הכי יקר שקניתי בתקופה הזאת".
זה כמובן מאוד סימבולי, לתלות את זה מכל הצילומים בעולם.
"לא לא, אל תערבב".
אבל קשה להתעלם מהסמליות. בשנים האחרונות, במיוחד מאז פרש מהליכוד והקים את תקווה חדשה, סער מבקש לסמן את עצמו כממשיך דרכו הצנועה של בגין בדרך ללשכת ראש הממשלה. "הליכוד השתנה, מח"ל הייתה במקור חיבור של חרות עם המפלגה הליברלית", הוא מבקש להזכיר. "ימין ממלכתי ליברלי" הוא קורא למה שהיה שם פעם ולמה שהוא מייצג עכשיו.
יש טענה שתקווה חדשה היא תקווה לבנה. ליכוד אשכנזי.
"אלה דברים שלא ראויים לתגובה והם גם הפוכים מהמציאות. אמא שלי בוכרית, יפעת שאשא ביטון היא מזרחית, מאיר יצחק הלוי הוא תימני, אימא של מיכל שיר סורית. ממציאים תיאוריות כדי לפלג".
וזאת הנבחרת שאמורה להוות אלטרנטיבה לשלטון נתניהו. מה אתה חושב עליו, על האיש?
"עצוב לי לראות מה שקרה לביבי, אין לו היום שום מעצורים. כל פוליטיקאי מרמה מסוימת שואף לשלטון, אבל אצלו זאת כבר שאיפה לשליטה לשלטון נצחי ומוחלט, עד כמה שאדם יכול להיות נצחי".
בכל זאת מילה טובה עליו.
"בשנת 2003 הוא היה שר אוצר אצל אריק שרון. העברנו תכנית כלכלית מאוד קשה עם המון גזירות, הוא לקח על עצמו את הסיכון, אבל היה לי ברור שהוא עושה את זה בשם טובת המדינה. היום כראש ממשלה הוא לא מעביר תקציב בשביל לא לקיים הסכם שהוא חתום עליו, בשביל לדרדר את המדינה עוד פעם לבחירות רביעיות תוך שנתיים, אז ברור לך שהוא מעדיף את האינטרס האישי על טובת המדינה. זאת המטמורפוזה שאני ראיתי בביבי, ואדם כזה בעיניי אסור לתמוך בו. חייבים להחליף אותו".
למה הוא לא הולך? הוא רוצה להיות דיקטטור?
"הוא רוצה שליטה בכל מקום. הוא לא מוכן שיהיה מוקד כוח כלשהו שהוא לא בשליטתו, ואז גם מגיעים הסיפורים על זה שהוא מראיין אנשים לתפקידים במערכת הביטחון ושואל אותם אם הם יהיו נאמנים לו אישית. גם אחרי שיפסיד הוא לא יפרוש. הוא יישאר בפוליטיקה עד שייגמר המשפט".
דודו ארז באמת קצת דומה לי
20 שנה הוא בפוליטיקה. התחיל את דרכו כמזכיר הממשלה של נתניהו, הפך לח"כ ואחר כך לשר החינוך ושר הפנים, פרש וחזר כדי להחליף את נתניהו. אלא שהוא נאלץ לעשות זאת מחוץ לליכוד, ומול שני מתחרים שלוטשים גם הם עיניים לבלפור.
בוא נניח שאני נציג של מחנה "רק לא ביבי". תסביר לי למה להצביע תקווה חדשה ולא יש עתיד.
"הציבור הגדול במדינה אומר, יאיר לפיד זה גשר אחד רחוק מדי. כמה מנדטים זה לפיד והשמאל? 35, בסדר? זה רגליים דקיקות בכנסת. השאר, הרוב, ימנים. העם ימני. לכן זו אשלייה שלפיד יעשה מהפך, חמש פעמים הוא לא הביא מהפך וחיזוק שלו מדכא את המהפך. זה מה שמאפשר לביבי להציג את הדילמה השגויה של 'ביבי או לפיד'".
מה עם בנט?
"לפיד לא יכול לעשות שינוי ובנט לא מחויב לעשות אותו".
אולי היית צריך להתאחד עם בנט. הוא לא פחות ימני ממך.
"קודם כל, בנט לא מתחייב שלא יישב עם נתניהו. חוץ מזה, המפלגה שלו הרבה יותר ימנית משלנו. אני לא אומר שאני גדעון סער פחות ימני מנפתלי בנט, אבל תקווה חדשה היא הרבה יותר ימין-מרכז".
מה תעדיף אחרי הבחירות - להקים גוש עם יאיר לפיד? עם בנט? אולי עם ליברמן?
"מבחינתי בנט הוא פרטנר, לפיד הוא פרטנר וגם ליברמן פרטנר, אבל אין לי עניין לעשות ספקולציות. אחרי הבחירות נראה. זה משהו שלמדתי מאריק שרון. אל תסגור את הדלת בפני אף אחד. אם אתה חכם במשא ומתן, אתה לא סוגר אף אופציה מראש".
התשובות שלו - תמיד מהודקות, תמיד זהירות, תמיד שומרות לא לעבור איזה סף רגשי - הן שזיכו אותו בחיקוי של דודו ארז ב"ארץ נהדרת" כסוג של רובוט. "הוא באמת קצת דומה לי", נהנה סער. "הם צריכים לאפיין אותך איכשהו, והיה להם קשה איתי כל השנים", הוא אומר ומכוון לניסיונות של טל פרידמן ורועי בר נתן שלא השאירו חותם. "אני נחשב לא אימפולסיבי, שקול, אז בסוף הם הקצינו את זה לרובוט וזה עבד. זה הצחיק אותי ולא נעלבתי. אתה יודע, היו לי כמה ראיונות עכשיו והחבר'ה בקמפיין לחצו עליי 'אל תענה לשאלות, פשוט תגיד מה שאתה רוצה', ובראיונות באמת אמרתי מה שרציתי. כשחזרתי אמרתי להם, 'התחלתי להשתכנע. ארץ נהדרת שכנעו אותי שאני רובוט, ככה הצלחתי לעשות את זה'".
בוא נחזור לגדעון סער האמיתי וננסה להבין מי זה. היית עושה פה מדינה אחת מהים עד הירדן?
"לא, מה פתאום".
שתי מדינות לשני עמים?
"זה כמו שתשאל אם אני מעדיף להתאבד בירי או בתלייה. מדינה אחת בסיפוח של כל הפלסטינים זה התאבדות, מדינה פלסטינית עצמאית זאת גם התאבדות".
אוקיי, אז מה?
"אין לי רצון לשלוט על האוכלוסייה הפלסטינית ואין לי תביעה לריבונות על עזה או על ג'נין. רוב האוכלוסייה הפלסטינית נמצאת היום תחת שלטון פלסטיני וככה זה צריך להימשך".
אז למה לא לדבר עם חמאס?
"לחמאס אין שום עניין לדבר איתך. לגבי היכולת להגיע להסדר קבע עם הפלסטינים, לדעתי אין לנו יכולת בטווח הזמן הנראה לעין. מה אנחנו צריכים לעשות? אני בעד אוטונומיה שבה יש להם כמה שיותר סמכויות לניהול החיים שלהם ומינימום יכולת לפגוע בביטחון שלנו".
ומה יהיה בסוף?
"בגדול אין קיום אמיתי למדינונת פלסטינית ביהודה ושומרון. אני מאמין שעם השנים נגיע להסדרים בעניני תיירות, איכות סביבה, כלכלה. אנחנו פשוט צריכים איזה גורם פלסטיני שירצה לעבוד איתנו".
אז תגיד "אני מוכן לדבר עם חמאס".
"למה, בשביל שתהיה לך כותרת? חמאס הוא ארגון שרוצה את השמדת מדינת ישראל, צריך להבין מול מה אנחנו מתמודדים".
אולי גם צריך להפסיק להתנחל. המתנחלים מובילים באף את הימין, ודרכו את כל המדינה לתרחיש הדו-לאומי.
"תנועת ההתיישבות גדלה מבחינת אוכלוסייה, אבל לא מבחינת שטח. המצב הוא הפוך, כבר שנים הפלסטינים תופסים כל שטח פנוי בגדה כדי שאי אפשר יהיה להרחיב את ההתנחלויות. בכל מקרה, לא מובילים אותנו באף ואני לא רואה בהתיישבות מכשול לשלום".
תבין, פגעו פה בבת שלי
הסיפור של גדעון סער הוא די פשוט. הוא פוליטיקאי, הוא רוצה להגיע לצמרת. הסיפור של זוגתו מורכב יותר. גאולה אבן נחשבת לאושיית אקטואליה מהמרשימות שיש כאן; היא הייתה מגישת החדשות הצעירה ביותר בישראל, וכשנוסד תאגיד השידור "כאן" חזרה להגיש מהדורה מרכזית עד שפרשה לפני הפריימריז של בעלה. ברור שאם יכהן בממשלה, בוודאי אם יהיה ראש ממשלה, היא לא תוכל לחזור לאקטואליה.
אתה מרגיש אשמה כלפי גאולה?
"לא לא, אין לי רגשי אשמה. קודם כל אנחנו מאוד מאוהבים, כאילו הכרנו אתמול. זה לא יורד במשך השנים, רק עולה, וזה משהו באמת מופלא. עכשיו היא בחל"ת אז אנחנו כל הזמן ביחד, ואני ממש אוהב שהיא איתי".
אבל היא לא עושה את הדברים שלה.
"אני יודע שגאולה לא מרגישה שהיא מוותרת. בשנת 2014, כשלקחתי פסק זמן מהפוליטיקה אחרי שהתחתנתי ואחרי שנולד הבן שלנו דוד, זה היה מתוך תפיסה שעכשיו יהיו לי כמה שנים נורמליות. אלה באמת היו ארבע וחצי שנים כאלה שגאולה נהנתה מהן באופן ישיר בבית, ובאופן עקיף בזה שקצת ירדו ממנה בענייני העבודה כי הייתי בחוץ. עכשיו חזרתי וגאולה חיה עם זה מאוד בשלום".
היא אישה עם כישורים, היא תוכל למצוא אפיקים מחוץ לתקשורת.
"כן, אבל אני לא הייתי רוצה שהיא תוותר על זה אם היא לא הגיעה להכרה כזאת, והיא לא הגיעה להכרה כזאת".
היית רוצה שהיא תהיה מעורבת בעבודה שלך?
"כל אישה מעורבת. מי לא מתייעץ עם בת הזוג שלו?".
השאלה היא כמה בת הזוג יודעת.
"היא יודעת, היא יודעת. אני משתף אותה. היא ממעטת מאוד להתערב, אבל הרבה פעמים נותנת עצה או זווית. הרי נשים רואות דברים שאנחנו לא רואים, הן גם מזהות אנשים הרבה פעמים הרבה יותר טוב מגברים. אבל לא הייתי רוצה שהיא תוותר על העולם שלה".
אלימות נגד נשים, אולי תוכל להפקיד את הנושא הזה בידיה.
"אני רוצה לטפל בזה, למה אני צריך להפקיד? למרות שהיא זאת שהביאה לי את החוק שחוקקתי עם עודד פורר מישראל ביתנו. הייתה אצלה ברדיו לילי בן עמי, אחותה של מיכל סלה, והיא סיפרה שהבעל הרוצח הוא עדיין האפוטרופוס. אני העברתי חוק למניעת אפוטרופסות מגברים שפגעו בנשותיהם. זה היה החוק האחרון שחוקקתי".
כולם מבטיחים עכשיו הבטחות בנושא האלימות נגד נשים. תנסה להפתיע אותי בתשובה מקורית.
"שיוויון בין המינים תמיד היה אג'נדה חשובה אצלי. גם לבנות שלי זה מאוד חשוב. לא מזמן אחת מהן אמרה לי, 'למה אתה לא נכנס יותר לעניינים האלה? אתה יכול להרים את הנושא הזה'. אני מחויב להן".
אם כבר הגענו לבנות שלך, יש לי שאלה בעניין הרומן הדו-לאומי של אלונה עם השחקן הערבי אמיר חורי.
"אני לא מדבר על זה למעט משפט אחד: תניחו לבת שלי ולחיים הפרטיים שלה".
אבל דווקא מאחר שזה נגמר ובזמן אמת גיבית אותה, אני רוצה לדעת אם בינך לבינך זה הפריע לך.
"נכון שזה נגמר, אבל זה לא העניין הקובע. תבין, פגעו פה בבת שלי. היא היום בת 23, היא לא בחרה להיות אשת ציבור והיא לא שייכת בכלל לזירה הפוליטית. זו חוויה לא פשוטה לאבא כשמגיעים לאינסטגרם ולווטסאפ של הבת שלך עם קללות ועם כל מיני דברים נוראיים, ואני לא רוצה להפוך בשום דבר את חייה לנושא ציבורי. חיבקתי אותה מול ניסיון לפגוע בחיים הפרטיים שלה, וכל דבר שיש לי להגיד לה אני לא אומר דרך אמצעי התקשורת".
אני חושב שזה מאוד הגיוני וחיובי שיהודים וערבים מתחתנים אחד עם השני. כולנו גרים בארץ הזאת, הגיוני שיהיו גם אהבות. זה לא נראה לי כמו משהו שפוגע בעם היהודי. מה דעתך?
"אתה רוצה להגיע לעמדתי העקרונית כדי שהיא תשתמע כהסתייגות מהבת שלי. ומאחר שהאירוע היה מבחינתי אירוע שלי כאבא, אני לא נשאב אליו מעבר לעניין הזה. זאת היתה ההחלטה שלי ושמרתי עליה כל הזמן. אני חושב שפעלתי כאבא בצורה הנכונה".
איך חיית עם ההתגובות מארגונים כמו להב"ה? האנשים האלה קיצוניים, והם מהצד שלך. אין בשמאל להב"ה.
"לא נכון, זה לא הצד שלי. הם רחוקים ממני מרחק מזרח ממערב, הרטוריקה הזאת שלהם. בא לי להיכנס לעניין הזה ולענות לך ברמה העקרונית, אבל בחרתי להגיד את מה שאמרתי - צאו לה מהחיים הפרטיים. אתה יכול להניח שלא בכדי בחרתי להגיד את זה בנוסח הזה".
אני לא עובד אצל המפלגות החרדיות
בתקופה שבה הוא נשאל מדי יום על תפיסת עולמו, סער מיהר להוציא ספרון בשם "שיחות על הדרך" שבו הוא פורש את משנתו בנושאים מרכזיים כמו חינוך, ביטחון ומערכת המשפט. אבל גם אחרי הקריאה נותרות פתוחות השאלות סביב דמותו האמיתית. לא ברור אם הוא יותר ימין תל אביבי שמתחייב על מרכולים פתוחים בשבת ומבטיח שיוויון לקהילת הלהט"ב – שאינה מוזכרת בספר ולו במילה, אגב - או שהוא תומך התנחלויות מתוחכם שמסתיר היטב אלמנט משיחי ויחסים חמים עם גדולי הרבנים.
בתחילת הקמפיין אמרת משהו מתחמק על נישואים גאים שגרם לכל מיני אנשים, ביניהם רון חולדאי, לתקוף אותך. נעלבת ממנו?
"חולדאי גרם לי נזק. התקשרתי אליו ושאלתי, 'איך עשית את הדבר הזה? אתה מכיר אותי'. הדעות שלו ושלי לא אותן דעות, אבל חשבתי שהוא ראש עיר טוב ותמכתי בו בכל מערכות הבחירות והוא מכיר את דעותיי בעניני הלהט"ב. לזכותו ייאמר שהוא התנצל בעניין הזה. הוא אמר, 'אני לא ידעתי, זה הקמפיין עשה'. אני נוטה להאמין לו".
אתה רוצה לאמלק כאן את דעותיך בענייני הלהט"ב?
"כשהייתי בתפקידי ביצוע, תמיד הייתי ידיד הקהילה מתוך תפיסת עולם ליברלית של שיוויון. גם הפעם אני נותן התחייבות שכך יהיה. ואני רוצה גם תזכורת, זה לא רק שהיה לי נאום יפה בעצרת אחרי הרצח ב'ברנוער'. כשר חינוך הכרתי בהתנדבות באיג"י כשווה להתנדבות בתנועות הנוער, כשר פנים הנחיתי את רשות האוכלוסין להכיר בבני זוג להט"בים לצורך עלייה וחוק השבות".
ובעתיד?
"לקחנו התחייבות גם בעניין הפונדקאות וגם בעניין האימוץ. בעניין הנישואים אנחנו בודקים כמה אפשרויות, כרגע מה שנראה לי כאופציה מובילה זו ברית הזוגיות, אבל אני לא רוצה להגיד סתם. נבדוק מה האופציה הטובה ביותר ונלך עליה".
למה אין לך מועמד גאה במקום מוביל ברשימה?
"יש לנו את אבי קלמה במקום ה-23".
הוא לא אדם מאוד מוכר בקהילה, והוא לא במקום ריאלי כרגע.
"הוא איש מצוין. אתם תכירו אותו".
בוא נדבר על מערכת המשפט. אתה חושב שצריך יותר שופטים שמרנים בעליון?
"בית המשפט העליון, בוודאי בעידן שבו הוא מתערב בעניינים של ערכים, חייב לשקף את החברה הישראלית. כן, זה כולל גם שופטים שמרנים לצד שופטים ליברלים. אני רוצה בית משפט עצמאי, אבל הטרוגני. לא ערכאת ערעור אוטומטית על החלטות של הדרג הנבחר".
מאחורי כל סיבוב שהשיחה שלנו לוקחת מסתתרת שאלת החילוניות. סער גדל בבית חילוני, אמא שלו היתה מורה לתנ"ך. הוא מספר שבכל יום עצמאות הם היו יושבים מול השידור של חידון התנ"ך והוא הצליח באחוזים גבוהים להשמיע תשובות נכונות לפני המתמודדים. בשנים האחרונות התקרב לדת והוא שומר שבת על פי דרכו; בעבר למד עם רב בירושלים, כיום הוא משתדל ללמוד בחברותא עם חבר.
אתה אדם דתי?
"לא. אני מסורתי, אני אדם שהזהות היהודית מאוד חשובה לו, אבל אני לא דתי".
איך אתה עם הזהויות היהודיות האחרות? רפורמים? חילונים?
"גאולה היא חילונית, כל יהודי הוא אח שלי. אני יכול להגיד לך שתמיד הייתי מקבל את ראשי היהדות הרפורמית מארצות הברית כאורחים רצויים אצלי במשרד".
אתה חושב שצריך בישראל כל כך הרבה תלמידי חכמים?
"יש כמה דברים מרכזיים שצריך לשנות. אני חושב שאנחנו צריכים לחזק את החינוך החרדי הממלכתי ושיש לנו אינטרס לחזק את לימודי הליבה. יש ציבור חרדי הולך וגדל שיש לו עניין בזה".
תחת שלטון נתניהו אנחנו רואים מצב שבו מחוקקים חוק או מפרסמים תקנה, ואז צריך לצלצל לשלוימל'ה הבן של הרב כדי לשאול אם הוא מסכים לזה.
"המדינה לא צריכה לשאול אף אחד בנושאים של אכיפה וממשלה בראשותי תאכוף את החוק באופן שווה על כל חלקי האוכלוסייה, חד וחלק. אני מכבד את החרדים, אבל אני לא עובד אצל המפלגות החרדיות. אני לא שייך ליהדות התורה".
רוב הציבור רוצה שתהיה ממשלה בלי חרדים.
"ואם תוצאות הבחירות לא יאפשרו את זה? אני רוצה להיות אמיתי עם הציבור, לא לרמות את הציבור".
באינסטינקט שלך מה אתה רוצה?
"תקשיב גל, אני רוצה להחליף את נתניהו ואני לא מתכוון להכריז הכרזות שאין להם שום משמעות. אני רק אומר, ממשלה בראשותי תתנהל בצורה שונה. אני לא אגיע למצב שבו המדינה לא אוכפת את החוק על מוסדות חינוך שהיא מתקצבת. איך זה פתוח למשא ומתן בכלל?".
כישראלי אני אסיר תודה לדונלד טראמפ
ראיון בשיא הקמפיין הוא מטבעו מאוד זהיר, ואצל גדעון סער פי כמה וכמה. אז מצד אחד אנחנו משני צדי המפה הפוליטית, דעותיי נטועות עמוק בשמאל החילוני. מצד שני, שנינו מאוד רוצים שבנימין נתניהו יפנה את הכיסא - גם אם לכל אחד מאיתנו יש גרסה שונה של ישראל ביום שאחרי.
בעבר, במשך עשור שלם, גרנו ממש באותו רחוב קטן בלב העיר והיינו נתקלים זה בזה כמעט בכל ערב. הוא היה יוצא לסיבוב עם הכלב, מלווה באיש ביטחון ומדבר באינטנסיביות בסלולרי. אני הייתי יורד לפיצוצייה לטקס סיום היום. יש בינינו הרבה מן המחבר, מהדבק הישראלי שכולם כל כך רוצים למצוא בעידן השיסוע. ובכל זאת, ממש לקראת סוף השיחה מצאתי נושא שמדגיש את ההבדל הבסיסי.
פגשת פעם את דונלד טראמפ?
"לא".
מה אתה חושב עליו?
"הדבר הכי חשוב זה שהוא היה ידיד גדול של מדינת ישראל".
אתה לא חושב שהוא איש שהזיק לעולם, שהביא תרבות שלטון רעה? בסדר, הוא העביר את השגרירות לירושלים, אבל הוא כמעט גרם למלחמת אזרחים בארה"ב.
"מהאירועים בגבעת הקפיטול הסתייגתי פומבית, אבל כישראלי אני לא יכול שלא להיות אסיר תודה".
באמת, ישראל חשובה יותר מהכל?
"כשאתה אומר 'הזיז את השגרירות לירושלים' אתה קצת מקל ערך בהיקף הדברים. הוא עשה המון דברים טובים למען המדינה".
אבל אתה גם אזרח העולם. העולם חשוב יותר מישראל.
"אני לא יכול שלא להסתכל על זה מהזווית הזאת. אני כאן כדי לשרת את האינטרסים של מדינת ישראל, לא כדי להיות השופט של העולם".
אנחנו חלוקים בנוגע לזה ובנוגע לטראמפ. אגב, לדעתי הוא גם אנטישמי.
"אני מתרשם שאתה לא מחבב אותו. ולא הבטחתי שנסכים על כל דבר".