המדינה סערה השבוע לאחר פרסום קטעים חדשים מתוך השיחות בין שרת המשפטים לשעבר איילת שקד, ואפי נוה - שכיהן כיושב ראש לשכת עורכי הדין. השיחות בין השניים עסקו במינויו של השופט איתן אורנשטיין לנשיא בית המשפט המחוזי בתל אביב. בשיחה נוה הודה כי יש לו אינטרסים כלכליים במינוי, שקד הבהירה כי המועמד השני מתאים יותר לתפקיד - ובכל זאת תמכה במועמד מטעם נוה. "הברית הזאת שלנו שמזמן הפכה לחברות, זה הדבר הכי טוב שקרה", אמר נוה לשקד.

אתמול (שישי) בערב שקד הגיעה לריאיון אצל "אופירה ולוינסון", בו הגיבה לראשונה לסערת ההקלטות והתעמתה עם המגישים. "אני חיה היום במגזר הפרטי אז קיבלתי תזכורת איך נראים חיים של נבחרי ציבור. כשנכנסתי למשרד המשפטים עשיתי את זה ביראת קודש והייתה לי מטרה, לא להיות שרת משפטים חסרת השפעה, אלא להשפיע ולשנות את מערכת המשפט ואת בית המשפט העליון. אני השתמשתי בכלים שעמדו לרשותי, במשא ומתן, בכריתת בריתות.

נוה הוא כלי?
"אפי נוה נבחר על ידי עורכי הדין כדי לעמוד בראש הלשכה. הוא היה הנציג שלהם, לא אני בחרתי אותו אלא הם. בהחלט הייתה לי מטרה לעשות איתו שותפות. אפשר לראות שבממשלה הנוכחית שר המשפטים לא מצליח למנות שופטים, אפילו לא שופטי שלום. כבר שבעה חודשים הם לא מצליחים למנות נשיא לבית משפט מחוזי - אני ידעתי לעשות את הדברים האלה. שיניתי את כל ההרכב של בית המשפט העליון, מבית משפט עליון ליברלי - למאוזן עם מחנה שמרני, וכל זה עם הרבה מאוד עבודה קשה. 

כשאת אומרת בהקלטה לאפי נוה שאותו שופט לא מתאים, המסר שהציבור מקבל הוא שאת ממנה אדם שפחות מתאים לתפקיד, בשביל אפי.
"שמעתם משפט קצר מתוך משא ומתן של שלושה חודשים. המשפט הזה היה טקטיקה במשא ומתן. האמת ששמעתי את ההקלטות של אפי ואורנשטיין בפעם הראשונה שלשום, לפניכן הרגשתי אי נעימות להקשיב. כשפורסמו ההקלטות התקשר אלי שר בכיר ואמר לי: 'איילת לא ידעתי שאת כזאת פוליטיקאית טובה, תמיד הערכתי אותך אבל עכשיו - עוד יותר'. היה לי חשוב שהוא יהיה איתי במינויים לעליון וזה באמת קרה, זה לא קרה כמעט אף פעם בהיסטוריה של מדינת ישראל".

אז שיקרת כשאמרת לו על החומר שקיבלת מוועדת האיתור?
"לא אמרתי שהוא פחות מתאים, אמרתי שלא הייתי ממנה אותו אלא הייתי ממנה את שנלר. אבל אורנשטיין קיבל מה שנקרא אישור מוועדת האיתור"

שישים אחוז מהציבור חושב שזה רקוב ומושחת.
"הציבור מוטעה, זה חלק ממשא ומתן. פניתי למשרד המשפטים לפני יומיים וביקשתי מהם את חוות הדעת של ועדת האיתור כדי לפרסם את זה לציבור, כדי שיראו איזה חוות דעת מדהימה קיבל השופט אורנשטיין. מה שהציבור רואה זה פוליטיקה של ועדות, זאת הדרך שבה ממנים שופטים בישראל. יש כוחות בוועדה: הנשיאה והשופטים, פוליטיקאים, לשכת עורכי הדין - וצריך להגיע להסכמות".

את מתנצלת על ההתנהלות שלך?
"לא, הייתי מתנהלת עם כל יושב ראש לשכת עורכי הדין. אני לא הייתי מוכנה להיות שרה שהיא סמרטוט, באתי לשנות - ובאמת שיניתי. אני לא מצטערת על מה שעשיתי, אני גאה. עשיתי מהפכה בבית המשפט העליון, אינסוף רפורמות במערכת המשפט. נהג המונית שהסיע אותי לכאן אמר לי: 'את הצלת לי את החיים', כי עשיתי רפורמה בהוצאה לפועל".

את מטעה את הציבור. נשיא בית המשפט לא קשור ללשכת עורכי הדין, זאת החלטה של השרה. את מנהלת משא ומתן עם אפי שהוא לא מדבר בשם נציג כל עורכי הדין, אלא בשם האינטרסים של המשפט הפרטי שלו, והוא אומר לך את זה בשיחה.

לוינסון קטע את דבריה של איילת וקרא כי היא מטעה את הציבור. "נשיא בית המשפט לא קשור ללשכת עורכי הדין - זאת החלטה של השרה. ניהלת משא נוה שמדבר בשם האינטרסים של המשפט שלו - ולא בשם נציג כל עורכי הדין, הוא אמר לך את זה בשיחה".

איילת השיבה לדבריו: "זה לא מה שהוא אומר. הוא מדבר בלי סוף על הפרנסה של עורכי הדין. כשעשיתי את ההגות על תובנות ייצוגיות, הוא דיבר על זה שאני הורסת את הפרנסה של עורכי הדין - ועשיתי את זה בכל זאת. גם כשעשיתי את סדר הדין האזרחי. בסוף הסתכלתי על המטרות שלי, לא היה לי משנה אם זה שנלר או אורנשטיין, זה היה חלק ממשא ומתן".

לפי דעתך סיפור השופטים בישראל מביך בעיני האזרח?
"תראי בוודאי שכשהאזרח רואה את זה נוצרת אי נוחות גדולה, אבל צריך להבין שזאת השיטה במדינת ישראל. אפשר לחשוב לשנות את השיטה, להוציא את לשכת עורכי הדין מהוועדה ואז אין ניגודי אינטרסים - זה בהחלט דבר שאפשר לעשות, ואז אין את הבעיה הזאת".

יפריע לך שיפרסמו את כל השיחות עם נוה? יש עוד 180 הקלטות.
"בוודאי, יש על זה גם צו איסור פרסום.  אלה שיחות פרטיות. שכל אדם שיושב בבית יחשוב אם הוא היה רוצה שיפרסמו את השיחות הפרטיות שלו בציבור".

רוצים להעביר את זה לחקירה פלילית, את חוששת?
"ממש לא. אין לי מה לחשוש, זאת בסוף החלטה של היועמ"שית, לא עברתי שום עבירה, שירתתי את הציבור שבחר בי ואת האג'נדה שלשמה נבחרתי".

לפי דעתך צריך לחקור את נוה ואת השופט אורנשטיין?
"אם תהיה חקירה משטרתית אני בוודאי אקרא לתת עדות. זה לא מלחיץ אותי. צריך לחכות להחלטה של היועמ"שית".

פרשת ההקלטות תפריע לך לחזור לפוליטיקה?
"ממש לא. עשיתי עבודה טובה, שירתתי את הציבור, בניתי מחנה שמרני בבית המשפט העליון וזה לא היה קל. תראי את הממשלה הזאת, הם ניסו לעשות שינוי והמדינה נשרפה, כמעט מלחמת אזרחים והם לא הצליחו למנות שופט אחד. אתם חושבים שזה דבר קל? זה הצריך עבודה קשה ומשא ומתן מתמשך".

אז את חוזרת לפוליטיקה?
"לא אמרתי שאני חוזרת, אבל אמרתי שעשיתי עבודה טובה מאוד במשרד המשפטים".