הרמטכ"ל לשעבר אביב כוכבי כבר לא היה בתפקיד כשנפרצה הגדר וחמאס שיגר את המתקפה שלו על ישראל, אבל רבים רואים בו אחד האחראים למצב שהוביל לשבעה באוקטובר. מתחילת המלחמה הוא כמעט לא דיבר - עד עכשיו. הערב (רביעי) חשפנו ב"המהדורה המרכזית" הקלטה של כוכבי - בה הוא מתייחס בקולו למידע שהיה בידי ישראל, ומבהיר: כדי להחזיר את החטופים צריך לעצור את המלחמה.

 

בכנס בארה"ב, מול קהל יהודי, כוכבי דיבר בחופשיות. "אנשים יכולים לשאול 'איך זה שלא עשיתם משהו לגבי עזה?' אנחנו הבנו בצורה מושלמת מה קורה", הסביר כוכבי, "המתקנים התת-קרקעיים ומספר הרקטות - זה לא בא כהפתעה. אנחנו ידענו הרבה על האויב, איראן הייתה העדיפות העליונה שלנו".

"אנחנו הכנו את הצבא למול איראן", המשיך כוכבי, "אני חייב להודות. אנחנו לא תפסנו את רצועת עזה ואת חמאס כאיום קיומי. האסטרטגיה בשטח הייתה להתמקד באיראן ובזירה הצפונית ולעשות כל מה שאפשר כדי להרגיע את הזירות האחרות: יהודה ושומרון ורצועת עזה".

הקלטות הרמטכ"ל בדימוס אביב כוכבי
הקלטות הרמטכ"ל בדימוס אביב כוכבי
השמדת מנהרה במרחב בית חאנון (צילום: דובר צה"ל)
"הבנו בצורה מושלמת מה קורה". השמדת מנהרה במרחב בית חאנון | צילום: דובר צה"ל

 

"לא הבטחנו שחמאס יהיה מורתע לחודשים"

כוכבי התייחס בהרחבה למצב בעזה, כולל לניסיונות ישראלים לחסל את בכירי חמאס. "אנחנו מעולם לא הבטחנו שחמאס יהיה מורתע לשנים הבאות, אפילו לא לחודשים הקרובים. כשהגיע אוגוסט 2021 ראינו שינוי בחמאס, ואנחנו הצבענו שמשהו חדש מתרחש".

"אני יכול לומר לכם שבגלל זה ניסינו להוציא לפועל מבצע לחיסולם של סינוואר ודף", הסביר כוכבי. "ניסינו וזה קשה. באזורים מאוכלסים, בצפיפות, זה מאוד קשה". לדברי כוכבי, "עבדנו במשך חודשים כדי להביא להבשלה של מבצע חיסול, אבל לא יכולנו". 

בהמשך נשאל הרמטכ"ל לשעבר אם מטרות הלחימה, מיטוט חמאס ושחרור החטופים, הן מטרות שסותרות זו את זו. "עד לפני חודשיים או שלושה, שתי המטרות לא היו סותרות", השיב. "כיום, לצערי, הן כן. מאוחר מדי. אני לא חושב שיש דרך להחזיר את החטופים מבלי לעצור את המלחמה לבינתיים".

הקלטות הרמטכ"ל בדימוס אביב כוכבי
הקלטות הרמטכ"ל בדימוס אביב כוכבי

"מצד שני", המשיך כוכבי, "אני חושב שלא תהיה בעיה למצוא סיבה לצאת ל'מלחמה 2.0'. אני לא חושב שנוכל להשיג את הניצחון המוחלט תוך חודשים. תשכחו מזה, זה ייקח שנים, הרבה מאוד שנים. אני לא רואה השגה של ניצחון מוחלט בלי החזרת החטופים. קשה לתפוס את העובדה שאולי חלקם לא יחזרו". 

כוכבי התייחס גם לזירה הצפונית, וטען שהדרך היחידה לסיים את המערכה היא לעצור את המלחמה בעזה. "קשה להאמין שדרך ערוצים דיפלומטיים אנחנו נשיג את הסיטואציה הרצויה בצפון", טען. "האפשרות האחרת היא מבצע צבאי".

הקלטות הרמטכ"ל בדימוס אביב כוכבי
הקלטות הרמטכ"ל בדימוס אביב כוכבי
הקלטות הרמטכ"ל בדימוס אביב כוכבי
הקלטות הרמטכ"ל בדימוס אביב כוכבי

המהפכה המשפטית - והאזהרות שקיבל הדרג המדיני 

כוכבי נשאל כיצד התהליכים הפוליטיים בישראל השפיעו על הצבא. "אנחנו יודעים שהיה לזה חלק בהחלטה של סינוואר לתקוף את מדינת ישראל", הסביר הרמטכ"ל לשעבר. "אבל ראש אמ"ן וראש חטיבת המחקר כתבו ארבעה מכתבים לממשלת ישראל ולראש הממשלה. הם הצביעו על כך שהאויבים עוקבים אחר המצב בישראל ורואים אותו כהזדמנות שהם מוכרחים לנצל". 

"אני חושב שהעובדה שקבוצה גדולה של אנשים קראו לסרבנות לא רק מזיקה למדינת ישראל, אלא גם הדרך שבה האויבים שלנו מפרשים את הקריאות האלו ואת הגישה הזו מזיקה לנו", אמר בהתייחסות למחאות שנערכו נגד המהפכה המשפטית".