הזוגיות של נ' ושל ב' מתל אביב החלה 19 שנה אחרי שנ' גילה שהוא נשא HIV. למרות היותו נשא, נ' אף פעם לא מנע מעצמו לנסות ולבנות מערכת יחסים עם אדם שהוא שלילי ל-HIV, כפי שבוחרים רבים.
"יש נשאים שמעדיפים לחפש דווקא נשא לזוגיות", מסביר נ', "כי הם חושבים שזה יהיה להם הרבה יותר קל וימנע מהם את הצורך לעבור את החלק של לספר ולהתמודד עם התגובות. אני לא מאמין בזה, כי יכול להיות שדווקא השכן שהוא לא נשא הוא זה שצריך להיות אהבת חיי, ואני לא מוכן לפספס את אהבת חיי רק בגלל זה".
לפני ארבע שנים וחצי מצא נ' את אהבת חייו, כשהכיר את ב'.
"נ' עבד במכולת שבה הייתי קונה את הסנדביצ'ים בדרך לעבודה", מספר ב', "הוא שם עליי עין, התחלנו לדבר ומשם הדברים התגלגלו".
מתי הוא סיפר לך שהוא נשא?
"האמת שבשלב מאד מוקדם. הוא הזמין אותי לאיזו מסיבת טבע וכשהגעתי לשם רקדנו קצת ואז הלכנו לטייל בטבע. התיישבנו על איזה סלע והתקרבתי לנשק אותו, ואז הוא עצר אותי וסיפר לי שהוא נשא".
זו בעצם הייתה הפעם הראשונה שיצאתם?
"כן, וזה היום שאנחנו מחשיבים כתאריך שהתחלנו לצאת".
איך הגבת?
"פשוט אמרתי לו 'בסדר' ונישקתי אותו. אבל סקס לא היה באותו הערב. אחר כך כשהמשכנו לצאת ביקשתי ממנו הסברים על מנת להבין את כל מה שצריך לדעת".
לא חששת להיכנס לזוגיות עם נשא HIV?
"אף פעם לא הכרתי נשא HIV. אבל זה שזורם לו משהו בדם והוא מטפל בו והכול בסדר, זה לא הפריע לי".
אתה חושב שהחשש של אנשים להיות בני זוג של נשא HIV הוא מוצדק?
"זה מאד אינדיבידואלי. זה תלוי במי אתה ומי הפרטנר שלך, ואיך מתנהלים עם זה".
סיפרת לחברים ובני המשפחה על מצבו של בן זוגך?
"יש לי שלושה חברים קרובים שיודעים עליו ולא מתרגשים יותר מדי. למשפחה לא סיפרתי כי אני לא חושב שזה רלוונטי. הם מכירים אותו ואוהבים אותו, אבל לא יודעים".
"לא האשמתי אף אחד ולקחתי אחריות"
בני משפחתו וחבריו של נ' יודעים על הסטטוס שלו, אך לא תמיד היה נ' מוקף בחברים וקרובים מכילים ותומכים. "כשהייתי צעיר, חוויתי הרבה דחיות בגלל היותי נשא HIV. קיבלתי הרבה תגובות שהיום אני נזכר בהן וצוחק, אבל זה אחרי תקופה ארוכה של ללמוד להיות מגובש ולאהוב את עצמי, להבין מי אני ומה אני שווה, ומה מגיע לי ולא להתפשר. כי אין מה להתפשר פה".
נ' בן ה-42 מת"א גילה שהוא נדבק בנגיף ה-HIV כאשר היה חייל בן 19. בתקופה בה המודעות למחלה ומאמצי ההסברה היו בחיתוליהם, ואפילו הקוקטייל עוד לא היה בנמצא.
איך גילית שאתה נשא HIV?
"פגשתי בחור והתחלנו לצאת. במהלך היחסים החלטנו להוריד את הקונדום אז הלכנו יחד לעשות בדיקה בקיבוץ שבו נמצא גרעין הנח"ל בו שירתתי. הבדיקה שלי חזרה לא חיובית ולא שלילית, כנראה הייתה בעיה עם הבדיקה. אז עשיתי בדיקה נוספת והייתי צריך לחכות חודש לתוצאות, ששוב הגיעו לא ברורות. ואז הרופא של הקיבוץ הציע לי לעשות את הבדיקה דרך הצבא. עשיתי את הבדיקה במסגרת הצבא, והתקבלה תוצאה חיובית".
חששת ללכת לעשות בדיקה?
"ממש לא. אחרי שעשיתי את הבדיקה סיפרתי לכולם שעשיתי בדיקת איידס. לא חשבתי לרגע שיש סיכוי שאקבל תוצאה חיובית. בדיוק יצאתי מהארון והייתי על גג העולם, הרגשתי שעכשיו אני הולך לכבוש את העולם ולא חשבתי לרגע שאיזה שהוא נגיף ישנה לי את כל התכניות".
עניין אותך לגלות איך נדבקת?
"לא העסיק אותי כל כך ממי נדבקתי. לא האשמתי אף אחד ולקחתי אחריות, כי יכול מאוד להיות שהם בכלל לא ידעו שהם נשאים. זה פשוט היה משהו שקרה והחלטתי לחיות עם זה. הייתי חייל ולא הייתי בקשר קבוע, ונדבקתי בסקס מזדמן. זו הייתה תקופה שלא הייתה כל כך מודעות והסברה לנושא הזה, ולא חשבתי על זה".
עוד לפני שקיבל תשובה חד משמעית, החלו בינתיים שמועות בקיבוץ כי נ' הוא נשא HIV.
"אחרי שקיבלתי את התשובה, לא ידעתי אם ואיך לספר לכולם, הרי כולם יודעים שעשיתי בדיקה ומחכים לתשובה. אחרי חודש שלא הגיעה תוצאה התחילו רכילויות ולחשושים והתחילו להתרחק ממני. מנער שנמצא במרכז נזרקתי לצד. אחרי חודשיים כבר התייחסו אליי כנשא, בלי שאני יודע שאני נשא, למרות שעדיין לא קיבלתי תשובה".
וכשהתשובה הגיעה?
"יזמתי שיחת גרעין כדי שהרופא יוכל להסביר לחברים שלי איך נדבקים. הוא הסביר שזה לא עובר דרך הרוק, הכלים והשירותים, אבל זה לא עזר. החבר שלי מהחדר ברח, הוא לא ידע איך להתמודד עם זה. זו הייתה חויה קשה שחישלה אותי.
חוויתי מה זה להיות נשא בצורה הכי קשה שיכולה להיות, של מישהו שהרחיקו אותו כי הוא נשא".
איך התמודדת עם הניכור והריחוק מהחברים?
"זה יכול היה לקחת אותי לדיכאון עמוק והייתי קובר את עצמי ומתחבא, או בוחר לצאת רק עם נשאים, למזלי לקחתי את זה למקום אחר".
מה הייתה התגובה של הצבא?
"יום למחרת קיבלתי מהצבא הודעה על כך שאני משוחרר מהשירות. ביקשתי להתנדב והם לא הסכימו. קצין היחידה הבהיר לי שאם אסרב להשתחרר הוא ישפוט אותי על סירוב פקודה וישלח אותי למעצר".
"מתעניין בבן אדם ולא בחיידקים שלו"
למרות הניכור והריחוק שחווה נ' בשנים הראשונות לאחר שנדבק בנגיף, הוא לא נמנע מלחלוק את הסטטוס שלו עם אנשים, וכבר לא חושש מהתגובות.
"ההתנהגות של האדם שעומד מולך תלויה הרבה פעמים במה שאני משדר לו. אם אני משדר ביטחון או חוסר ביטחון, איך אני חי עם עצמי ואם אני מרגיש חזק. אני זוכר בחור אחד שאמרתי לו 'לי יש הרבה כוח, השאלה היא אם לך יש. אני בא מעמדת כוח אבל אני לא בטוח אם אתה מספיק חזק בשבילי'"
תמיד נהגת לספר לפרטנרים שלך על הסטטוס בשלב מוקדם?
"אם הייתי יודע שמדובר בבן אדם שאני מעוניין בו למטרת זוגיות, אז הייתי מספר די בהתחלה. אבל אם מדובר בסקס חד פעמי אני לא מספר, פשוט דואג לקיים מין מוגן".
ומה עם יחסי מין במסגרת הזוגיות? עושים עכשיו כל החיים סקס מוגן?
"אני מטופל ויודע שאני נחשב ל-undetectable, אז אני מרגיש בטוח לקיים עם בן הזוג שלי סקס ללא קונדום. אם הוא היה רוצה להשתמש בקונדום, כמובן שהייתי מסכים".
מתי הייתה ההחלטה להוריד את הקונדום?
"ההחלטה הגיעה די מהר", אומר ב', "אני לא זוכר שחשבנו עליה יותר מדי או שהוא היה צריך לשכנע אותי. ידעתי שאנחנו לא עושים משהו שמסכן אותי וראיתי שאני נבדק ותמיד מקבל תשובה שלילית, ואז ההחלטה התחזקה כהחלטה נכונה".
ואין לך חשש מהדבקה?
"אנחנו הולכים ביחד לרופא בתל השומר, ואני יושב עם הצוות ומקבל מהם את כל ההסברים. כך שאני יודע מה המצב ויכול להיות רגוע"
"כשהתחלנו את הקשר לקחתי אותו איתי לבדיקות כדי שאם יש לו שאלות ישאל את הרופא", מוסיף נ', "ומאז הוא בא איתי לבדיקות. אני אוהב שהוא בא איתי לבדיקות. זה מרגיש לי כיפי לבוא ביחד".
מה המסר שלך לנשאים שמחפשים זוגיות?
"חשוב לי שיהיה להם ברור שאין מה לפחד לקבל את הלא ואת הסירוב, כי בסוף יבוא ה'כן'. רק לא להרים ידיים ולהפסיק לחפש את האהבה רק בגלל הבושה או הפחד. אם מישהו אומר לא, אז לא, ממשיכים הלאה".
ומה היית אומר לאנשים ששוקלים להיכנס לזוגיות עם נשא?
"תלכו עם הרגש", אומר ב', "זה לא קשור למשהו שרץ לבן אדם בדם. גם לי זה לקח זמן עד שזה התגבש, כמו כל אהבה, אבל זה לא קשור לנגיף. אף פעם לא חשבתי על זה, גם לא בפעם הראשונה שנישקתי אותו. אתה צריך להכיר את הבן אדם ולא את החיידקים שלו".
"אני חושב שלכל דבר יש גבול", מוסיף נ', "כמו שלי היה גבול לכמה אני יכול לבכות ולרחם על עצמי, כך גם לפחד יש גבול. כמה אנשים יכולים לפחד מנשאים? אם כל הנשאים היו יוצאים עכשיו מהארון, אז האנשים שמפחדים מנשאים היו נתקלים כל הזמן בנשאים ולאט לאט מתרגלים לרעיון שאנחנו חיים איתם ובסביבתם. ההכחשה כבר לא הייתה יכולה להתקיים. יש המון נשאים ויציאה שלהם מהארון תיצור איזו שהיא מהפכה שתאלץ את כולם להכיר במציאות וללמוד לחיות איתנו. אם יהיו אנשים שלא ילמדו לחיות עם הנשאים ויחליטו לברוח ולהתרחק, הם יהיו היוצאי דופן, והם אלו שיפסידו בסופו של דבר".