כיממה אחרי הדרבי התל אביבי, והרוחות עדיין סוערות. לא בגלל ה-0:5 הגדול של מכבי תל אביב על האדומים, אלא בעיקר על האירועים מחוץ למגרש בשעות שקדמו להתמודדות, והאלימות שהופעלה לטענת האוהדים נגדם, שחלקה הגדול תועד בתמונות ובסרטונים קשים שהציפו את הרשתות. דודי שליו, קצין אגף המבצעים של מרחב איילון, דיבר על האירועים בראיון ל'ערוץ הספורט'.
מה דעתך על תפקוד המשטרה אמש?
"אני חושב שלאור מה שהיה אני מגדיר את זה כהצלחה. סיימנו את הדרבי ללא נפגעים, סיימנו אותו עם עצורים שהתכוונו לפגוע באוהדים אחרים. לצערי, משתי הקבוצות היו עצורים, וזה שהבאנו למעצרם לפני והצלחנו לאתר אבוקות וגורמים שעלולים לפגוע בקהל, המניעה הזו לצד כח גדול משטרתי שבלט ונכח בכל שלב ושלב. הם באו להילחם אחד בשני ובסוף הם הפנו אותה בסופו של דבר כלפי השוטרים, אז אם בסוף אני יכול לסכם את זה שמכעט ולא נפצעו שוטרים ובטח ובטח אזרחים זו הצלחה. נכון שיש הרבה שאלות על הדרך, אבל גם הדרך בסוף היא לא תלויה בנו, אנחנו עשינו הכל כדי שהאזרח האוהד יהנה באירוע הספורט ויקבל חוויה ויחזור הביתה בשלום. נערכנו לאירועי פח"א כי אנחנו תחת התראות חמות".
אתה מאמין שהאוהדים נהנו אתמול מאירוע ספורט?
"מי שרצה להגיע ולהנות, נהנה. מי שהגיע בזמן ונכנס בשערים בצורה מתורבתת ומסודרת, נכנס. לגבי הדוחק - אמרנו יחד עם ההנהלות והודענו בתקשורת שהולכים לעשות כצעד שלא משתמשים בו בדרך כלל שערי מגנומטר, בגלל האינפורמציה שהם עלולים לפגוע אחד בשני על ידי אבוקות, ולכן השתמשנו באמצעים שאנחנו לא משתמשים בהם בדרך כלל. הודענו על בדיקה קפדנית וביקשנו להגיע קודם כדי לשמור על שלום הציבור, הם בכוונה מצידם יצרו דוחק. אם מסתכלים ממעוף הציפור היינו רואים דוחק על השער ומצד שני הרבה מקום מאחור, זאת אומרת שהדוחק לא נוצר בגלל הכניסה שהייתה לחוצה אלא מזה שהם ידחקו על השער, יפרצו אותו ויכניסו את האבוקות, יכנסו ללא כרטיסים וזה שהם ניסו לעשות. חלק ניסו לפתוח את שערי החירום ופתחו כדי לפרוץ פנימה ללא בידוק. בגלל דברים כאלו נאלצנו להשתמש בדברים נוספים כמו הפרשים"
אתה לא חושב שהפרשים שנכנסו בתור האורך יצרו עוד יותר דחק? אני הייתי בחוץ, שמעתי צרחות של אנשים שנמחצו דווקא אחרי שהפרשים נכנסו
"ניסינו שני שלבים כשראינו את הדוחק, ניסינו לזרז את הליך הכניסה גם על חשבון בידוק, ראינו שזה לא כזה עובד ויש עדיין לחץ, כי הם לוחצים, ויש מקום שהם יכלו לעמוד בו בתור מסודר. אני מזכיר שבמדינה מתורבתת אחרת עם שלא באים לקרב אלא באים לכדורגל אמיתי, יש תורות מאוד ארוכים ומסודרים ואף אחד לא יוצר דחק אחד על השני".
"מה עשינו? הכנסנו בהתחלה קו של שוטרים לקחת אותם מהגידור ולהגיד להם לעמוד כמו שצריך, ניסינו לבלום בכניסה, הבנו שזה לא יעבוד, פתחנו כניסה. ניסינו את כל השלבים האחרים לפני כניסת הפרשים, שהבנו שאין מנוס ואנשים יכולים להיפגע מדוחק אנשים כבר צעקו לנו שקשה להם. הפרשים זו עדיפות אחרונה, זו לא העדיפות הראשונה שלנו. ממעוף הציפור הסתכלנו ויש מספיק מקום, יש פארק וגינה מאחורה והם בחרו להיכנס לפתח קטן, לכן נאצלנו להתחיל עם שוטרים, לעבור לפרשים ולחזור לשוטרים אחרי שיצרנו קו מסודר".
"נאלצנו לבקש מהאנשים אבל הם לא נענו לבקשות, הם דחפו גם את השוטרים, אנחנו הפכנו למטרה בעיניהם, איך אמרת לי? זה התפקיד שלנו אז אני מקבל, אבל לא שיזרקו עלינו דברים, לא שירקו עלינו, ולא שיקראו לנו נאצים. אימי ניצולת שואה, למה אני צריך לקבל את זה מהם? על מה? זה לא סוג הקהל שאמור לבוא ולראות כדורגל, אלו שרצו עמדו ונכנסו בצורה מסודרת. במבחן התוצאה צלחנו עם הדרך הזו".
במבחן התוצאה היו אבוקות וזיקוקים בדרך הזו
"כן, היו אבוקות שנכנסו משער 10, גם בשער 10 היה בידוק קפדני, אתם ראיתם את התמונות, זה יצא בכל המקומות. בנאדם חותך את הנעליים שלו ומכניס אבוקות לנעליים, בשרוולים ובאיזורים מוצנעים בגוף. כן נכנסו. מספר האבוקות שנכנס בדרבי הזה, הוא המספר הכי מועט שהיו בדרבי שאת מכירה. בדרבי האחרון הוכנסו מעל 120 אבוקות, בדרבי הזה נכנסו אולי 20-25 אבוקות".
"אז הצלחנו בשיטה, אולי צריך למקסם אותה, אולי להפיק לקחים ולעבוד בעוד צורה כזו או אחרת, אנחנו נעשה את זה כמובן. הרי בסוף כל אירוע אנחנו מנסים לשדרג את זה. הפעולות המקדימות - ישיבה עם מנהל האירוע, ישיבה עם מנהלי הקבוצות ופה נעשתה היסטוריה, הנהלת הפועל ת"א והנהלת מכבי ת"א טיקסו עצה ביחד לאור העונש שהפועל ת"א קיבלה, איך אפשר לעשות לשתי הקבוצות אווירה טובה, שתי הקבוצות ישבו מה שלא קרה בעבר, ביחד עם המשטרה ומנהל האירוע ביחד עם מנהל האיצטדיון, נעשו כל הפעולות והחשיבה איך לעשות את זה טוב".
"עובדתית - עשינו הרחקות בין הקהלים, קיימנו בשיתופי פעולה רשתות שימנעו זריקות חפצים. עובדתית את רואה שבהפועל ת"א לא נזרקה אבוקה אחת, נכון נכנס באיזור של מכבי. צריך לבדוק לתחקר ולהבין למה שם נכנס, זה התפקיד שלנו, אבל מצד שני נתפס שם, נתפסו אבוקות לאוהדים שם. אנחנו לא יכולים להגיד שלא היה טוב, היה טוב, צריך לשדרג את זה".
אנשים נפצעו אתמול, ראינו סרטונים, לא מהאבוקות אלא מאלימות שוטרים, אולי על זה צריך לתת את הדעת?
"אני חוזר ואומר, לא הייתה אלימות שוטרים. את משתמשת במילה לא נכונה, היו שוטרים שניסו להשכין סדר ציבורי כלפי אוהדים שהפרו את הסדר הציבורי. השוטרים שהגיעו ואני מאלו שהגיעו ללא אמצעי מיגון, אני מזכיר לך וגם ישנם סרטונים, גם לי יש סירטון שאני חוטף כוס לפנים. האלימות הייתה של האוהדים, הם באו למלחמה כלפי אוהדים אחרים, אבל היות ולא היו להם אוהדים אחרים כי אנחנו מנענו את הגישה, אז הם הוציאו את זה עלינו. גם מאבטחים שהיו איתנו שם חטפו".
"כשישנה אלימות כלפי מאבטחים ושוטרים וישנה הפרת סדר, תפקידי זה למנוע. תוך כדי המניעה יכול אוהד כזה או אחר להיפצע, זה בגלל שהוא נמצא בהפרת סדר, כי עובדתית אוהדים אחרים שהיו בשערים אחרים למשל שער שתיים או שער אחד, שער 11, וגם בשערים ארבע וחמש לא נפגעו. אם את טוענת לפגיעה, אני לא מכיר פגיעות כרגע, אך אם נפגעו זה בשערים שבע ושמונה ששם זרקו על השוטרים חפצים, על פרשים, הם השתמשו בכל אמצעי לפגוע בנו, וכדי למנוע את זה ולקיים את המשחק בשלום זה נכון שהשוטרים השתמשו בכח סביר להשכנת הסדר, וזה גם הצליח".
"בסופו של דבר הפיזור של המשחק עבר חלק ולא חריג, והכניסה הראשונה למעט קטטות בודדות שגם בהן טיפלנו באופן מיידי, נגמר. לא היו פצועים בסוף ברמת המסוכנות שהיו בבתי חולים תחת אישפוז, וזה יכול היה להיות עם הציוד של אלות, הברזלים, האבוקות של כינון ישיר, אקדחי זיקוקים, אקדחי אייר סופ, עם כל מה שנמנע בהתחלה היה מגיע למגרש..היינו במקום אחר היום. זה לא דרבי רגיל, זה לא קושי רגיל, אנחנו לא בזמן רגיל, זה דרבי יותר קשוח. צלחנו אותו ביחד בשיתוף פעולה מצויין שגם הוביל למשחק טוב בכר הדשא, היה ספורט בסופו של דבר וזה מה שחשוב".
תגובתו לסרטון שבו נראה פרש מכה עם שוט באוהד שנמצא עם גבו לפרש
"אני רואה את הסרטון והפיזור של הפרשים לאחר שאוהדי הפועל ת"א החליטו להשליך חפצים ולהתעמת עם השוטרים, אנחנו נתנו אישור לפרשים להיכנס, הם פשוט ניסו לעשות דברים...להכניס פרשים לעימות מול אזרח היא אופציה אחרונה שאנחנו רוצים לקיים, וגם הן תחת זכוכית מגדלת, כשהגענו לשלב שאין ברירה ומשליכים עלינו חפצים מכעס לא ברור, תעמדו בתור ותכנסו, אנחנו נתנו אישור לפרשים להיכנס לעבודה, הוא לא נכנס סתם אלא אם ישנה הפרת סדר".
"תחשבי שמנסים להפיל את הפרש מהסוס או לפגוע, אם פרש נופל הסוס דוהר משתולל ונמצא בקהל, זה מסוכן. הפרש עלול להמחץ וליפול, או הסוס. אם אוהד מסוגל לבוא ולפגוע בפרש, מה שלא קורה במקומות אחרים ויש לו האומץ לעשות את זה, אז כניראה שאותם אוהדים בסופו של דבר צריכים לשאת בדין. אני לא אומר שצריך לפגוע או מצדיק פעילות של פגיעה, אבל לשוטרים יש כח למניעת אלימות. כל מי שנמצא שם ברחבה זה אחרי שלב הפיזור, שלבים מאוחרים ומי שנשאר שם זה אלו שבחרו להתעמת ואלו שבחרו להישאר אולי צריכים לשאת באחריות של מה שקרה שם".
כמה נעצרו ומה קורה איתם? איפה הם נעצרו?
"אתמול טרם המשחק בשעות הבוקר, בפעילות שנעשתה נעצרו מספר אנשים, חלקם בפעולות חסויות של הבלשים שבהן נקנו אמצעים פירוכטניים, השניים נעצרו והובאו לבית המשפט, לא יודע להגיד לך מה היה שם. מעבר לאלו, בפעילות מיוחדת שעשינו הגענו לקבוצת אוהדים שהולכת למחסן של אוהדי הפועל ת"א, הגענו רגע לפני שהם מצטיידים באמצעים מסוכנים, קרי אקדחי זיקוקים זיקוקים בכינון ישיר, אלות ברזלים, אקדחי איירסופט, כל מיני אמצעים שיכלו להביא אותם לעימות או לפגוע באנשים אחרים, יכולנו לסיים דרבי עם פצועים קשה. ניסינו להימנע מהדבר הכי גדול שנאמר לנו בדרבי, שיפגעו אחד בשני באקדח מכינון ישיר של אבוקה והצלחנו גם בזה למזלנו".
"כ-70 אנשים באירוע הזה שהגיעו לשדה קרב ולפגוע, דיברנו על זה וקבוצה של אוהדי הפועל ת"א מתהלכת אחרי הצום, אחרי כיפור ברחובות תל אביב ומחפשת אוהדי מכבי ת"א לפגוע בהם, על מה? למה? אנחנו רק באירועי ספורט. אנחנו מדברים על הספורט אבל הוא כבר לא קיים, אנחנו מעבר לספורט, חוגי אוהדים הופכים את הספורט לשדה קרב ואנחנו לא נאפשר את זה, אנחנו נפעל בהם ביד קשה. מתוך 96 עצורים סך הכל 14 עלו לבתי המשפט, וזה מה שיהיה איתם, 82 אחרים הורחקו ל-60 ימים תוך תנאים מגבילים נוספים שקיבלו, עם זאת אנחנו כן נבוא ונמצה את החוק החדש, 3,000 ש"ח קנס כדי להשית על מי מהאנשים שנדע בוודאות שהגיעו עם אבוקות".
אם כך מירב האנשים שנעצרו אתמול נעצרו בלי אמצעים עליהם, אלא מתוך מידע מודיעיני שהיה לכם שהם הולכים להצטייד?
"הם נתפסו במקום שבו הלכו להצטייד. לא יכול לפרט יותר ממה שאפשר, בשורה התחתונה ביצענו את הכניסה ברגעי ההצטיידות".
איך יכול להיות שרק 14 מובאים להארכת מעצר?
"במתחם הראייתי שצריך לקשור אדם לדבר, הם היו במקום עבירה כן, אבל אלו שעלו לשם הם אלו שיש לנו ראיות ברורות ואין לנו ספק שהעבירה בוצעה. גם השאר ביצעו עבירה אבל יש בה פחות ראיות, ולכן יש לנו סמכות להרחיק אותם ולהשתמש באמצעים הקיימים ולהרחיק אותם, ולא להגיע איתם לבית המשפט. אנחנו עדיין בשלבי חקירה, יש לנו כח חקירה שינסה להגיע לראיות שיובילו אנשים ואוהדים על עבירות שביצעו למיצוי הדין כלפיהם".
עוד במסגרת ההודעות שיצאו אתמול, יצאו תמונות בהן אבוקות כחולות צהובות במחסן הפועל ת"א, שהעלו חשד לאמינות התמונות שנשלחו אתמול
"במסגרת המחסן של הפועל ת"א, הציוד שנמצא שייך להפועל ת"א, של חוג האוהדים שלהם, מה שלדעתי השתרבב ולא בכוונה, אני לא חושב שזה טעות במכוון אלא יכול להיות שהראו לכם את האבוקות שנתפסו עוד במוקדם של אוהדי מכבי ת"א, יכול להיות, אני לא בדיוק יודע על איזה נתון את מדברת. נשלחו מלא תמונות וסרטונים גם לכאן וגם לכאן".
"נעצרו בצד של מכבי ת"א אבוקות, ובצד של הפועל ת"א, אבוקות, אירוספטים, ציוד בקבוקי תבערה ועוד דברים שונים. לכן אמרתי שלא הקהל הזה בא לשלום ולא השני, שניהם באו לכדי מלחמה בשם הספורט, אין מלחמה בשם הספורט, יש רק ספורט. מי שרוצה לעודד שיבוא וילך בשלום ויעודד".
אתה יכול להבין את הטענה נוכחות של מאות שוטרים ופרשים בסביבת האיצטדיון מייצרת אווירת מלחמה, ומוסיפה עוד דלק לסיטואציה?
"משטרת ישראל הייתה שמחה כשוטרים לא להיות בכלל במקום הזה. שהכל התנהל בשלווה ורוגע, וינוהל על ידי חברת הניהול האזרחי שמבצעת עבודתה נאמנה. לצערי זה לא עומד בקנה אחד עם התרבות שהיא לא תרבות, של אלימות בספורט. אנחנו שם במטרה לשמור על הסדר הציבורי ובטחונו, ועל פח"א, המציאות מביאה אותנו למגרשים בנוכחות גבוהה, לא רצינו להיות שם. המידעים הביאו בסופו של דבר לכניסת קהל כמעט ללא תקלות, מי שרצה להתעמת ההתעמת, בסופו של דבר כל העימותים הסתיימו בשלום".
אוהדים נפצעו אתמול
"אלו שנפצעו בחרו להפר את הסדר הציבורי, יש לזה מחיר. אנחנו אומרים לך אל תהיה שם, בחרת להתעמת, לדחוף, לזרוק דברים, יש סיכוי שתפצע, גם שוטרים נפצעו כולל אותי, ולא אומרים את זה. אני מצפה מהם שיבואו לראות משחק, שיבואו להנות במשחק כמו בכל דרך מתורבת אחרת, אני קורא בשם משטרת ישראל, כן לספורט וכן להנאה".
אתה לא מטיל שום דופי בהתנהגות המשטרה אתמול?
"יש מקום לחקור, תמיד. בכל אירוע נלמד את עצמנו ונרצה לשפר אבל בסוף השורה התחתונה, על הפעילות המקדימה, ביקשנו לא לקיים את הדרבי בתצורה הזו, אבל נגזר ככה. ידענו לטפל גם בזה. פיזור הקהל היה מושלם, הכניסה הייתה קצת קשה בגלל חוסר משמעת וחוסר רצון להישמע להנחיות שיצאו ברורות משני המועדונים, והכל תחת הסברים לקהל. הם הפרו את הסדר ומי שמפר אותו יש מחיר, צריך לשאת לטובה ולרעה".
