אחרי זכייה בגביע המדינה וקיץ עם לא מעט טלטלות, יוסי אבוקסיס פותח עונה שלישית ושנייה מלאה על הקווים של בית"ר ירושלים, ורגע לפני ראש השנה, הוא פותח הכל בראיון לערוץ הספורט: החל מהשינויים בסגל, דרך היחסים עם ברק אברמוב והמטרות לעונה ועד מה לא הלך בהפועל באר שבע, והאם הוא חושב לאמן בחו"ל?
התחלתם את העונה עם רכש חדש, בית"ר קבוצה שונה לגמרי והכיוון חיובי.
"כמובן שהסגל שלנו יותר רחב מבעונה שעברה ויש הרבה יותר אופציות, ובהמשך נדע אם הוא טוב או לא. אנחנו פחות מתבססים על מתפרצות ויותר משחקים משחק מסודר עם השחקנים שיש לנו. הם יותר טכניים, אבל נצטרך לקבל כמות שערים של שני שחקנים מאוד משמעותיים שעזבו אותנו ואת זה יעשו השחקנים האחרים".
מיירון ג'ורג' ופרד פריידי אמורים להשלים את החסר מאלו שעזבו?
"בגלל זה הבאנו את ג'ורג' והשארנו את פריידי. הגיעו עוד שחקנים ונצטרך לקבל מאלה שיש שערים, אנחנו מאוד איכותיים ונצטרך לעצור את ממוצע הספיגות ולהיות קבוצה טובה".
ומה עם גידי קניוק, אדי גוטליב ויתר ההחתמות?
"קודם כל, יש משהו שאנשים מחפשים בתחילת עונה. כשהסגל ריק ושחקנים עוזבים, אתה רוצה לעבות את הסגל וזה מה שעשינו, הבאנו שחקנים לסגל ואמרנו שבהמשך נביא להרכב. אחרי שהבאנו שחקנים להרכב נהיה לנו סגל רחב מדי. יש שחקנים שהגיעו ורוצים לשחק וחשבו שיקבלו דקות משחק. העידן השתנה, אם אין לך שחקנים במאי אתה לא צריך להילחץ, אולי נלחצנו וניסינו לעבות את הסגל".
"אלה שחקנים טובים שרוצים לשחק. קניוק שחקן מצוין ואני מבין אותו, הוא הבין מהעומס שנהיה שיקבל פחות דקות והחליט ללכת לשחק במקום אחר. גוטליב פנה אליי ואמר לי שהוא בגילו רוצה לשחק יותר, סיכמנו שאם נמצא ביחד קבוצה בשבילו נשחרר אותו אבל לא בלי תחליף. הוא גוטליב נפצע באימון וכרגע לא הבאנו תחליף, לדעתי הוא ימשיך איתנו".
עם הסגל כיום - כמה רחוק אתם יכולים להגיע?
"התחלנו עם מינוס ארבע נקודות ואנחנו צריכים לצאת ממנו ולקבל ביטחון. הסגל שלנו מתחבר תוך כדי הליגה, ויכול להיות שהפגרה הגיעה בזמן טוב למרות הניצחון באשדוד, כי שחקנים נכנסים לכושר. אני לא אוהב לדבר יותר מדי, אנחנו במינוס נקודה ובשלב מתקדם נוכל לדבר".
התעקשת על מיירון ג'ורג'. זה כי הבנת שמדובר בחלוץ מאוד איכותי? מה ראית בו?
"הוא צריך להוכיח את זה. במשחק אחד יכול להיות שהוכיח, אבל יש עוד דרך ארוכה. הוא חלוץ רחבה שיודע לכבוש ונצטרך שילוב בינו לבין פרד. אולי שניהם גבוהים, אבל הסגנונות שונים מאוד. הם חד משמעית יכולים לשחק ביחד, אבל צריך למצוא הרכב טוב ומאוזן. אנחנו מצפים משניהם לכמות שערים, כי עזבו אותנו שני שחקנים שהיו אחראיים על 68% מהשערים שלנו ונצטרך לדעת להפעיל אותם".
מה קרה הקיץ עם טראזייה תומא?
"הוא הגיע לפתיחת האימונים באיחור של שלושה שבועות. לאחר מחנה האימונים הוא הגיע לארץ והיו לנו שני משחקים מול פאוק סלוניקי, ולמרות שעשה הכנה לקויה, הוא שיחק בשני המשחקים וראו שהוא לא בכושר עדיין. אחרי המשחק הוא פנה לכל הגורמים במערכת, כולל כולם וכולל הודעות ארוכות, שהוא נחוש לעזוב".
"כנראה שיש לו את הבעיות האישיות שלו והוא לא רוצה להיות פה. בת הזוג שלו בחו"ל ובהריון והוא ביקש לעזוב בצורה מאוד נחושה. אחרי כל מה שעשינו וברק ניסה לתת לו יותר כסף ולהשאיר אותו והוא לא רצה, אי אפשר להתייחס רק לפי קריזות של אנשים. זה לא עובד ככה. בנינו קבוצה ויש לנו יותר אופציות כיום. לכל שחקן יש את הבעיות האישיות שלו, בעונה שעברה כשבת הזוג שלו לא הייתה פה הוא היה שחקן אחר לגמרי. התעקשנו שהיא תבוא, ובחצי גמר גביע ובגמר הוא הפך לשחקן שונה".
מתי בית"ר תצליח באירופה? אולי היה צריך להשאיר את השחקנים שהיו הבסיס מהעונה שעברה?
"את מה שהיה תלוי בנו, עשינו. לדנילו אספרייה ניסינו להציע יותר כסף ואני דיברתי איתו, הוא לא רצה להישאר באופן חד משמעי. גם ליון ניקולאסקו ניסינו לפתוח את החוזה וזה לא הצליח כי היה נחוש לעזוב. אני לא מאמין בלהשאיר שחקנים בכח, בסוף זה מתפוצץ על הרבה מאוד דברים. קרו לנו בפתיחת העונה דברים שלא היו תלויים בנו. מבחינתי ומבחינת ברק, אם היינו מצליחים להשאיר את כל הקבוצה של שנה שעברה ולהוסיף שני שחקנים, היינו יכולים להיות קבוצה חזקה מאוד בליגה שלנו. נאלצנו לעשות שינויים ואני מאמין שנהיה קבוצה לא פחות טובה מעונה שעברה".
ומה המטרות לעונה? פלייאוף עליון?
"צריכים לכוון לשם ולא מסתירים את זה, רוצים לסגור את המינוס. אני מקווה שיקבלו שכל בבתי הדין ויחזירו לנו את הנקודות שלנו. התבטאתי בעבר שצריכים לקבל עונש, אבל זה לא העונש שהתכוונתי וגם טעיתי במה שאמרתי. זה לא משחק שאנחנו אירגנו, אלא ההתאחדות. אסור היה שייעשה מה שנעשה על ידי בית הדין. אני חושב שזה עונש קשה מאוד, גם הנקודה שהורדה למכבי חיפה קשה מאוד והם היו צריכים להסתפק בעונשים אחרים. בטח במקרה שלנו, שלא אירחנו את גמר הגביע וחיכינו לטקס 45 דקות ולהשאיר 20,000 צופים שלנו להנפת הגביע".
המשטרה לקחה אחריות, אבל אתם היחידים שמשלמים מחיר כבד.
"זה חד משמעית מחיר כבד של הורדת נקודות ואירוח של הפועל חיפה ברדיוס בבלומפילד שזה לא טדי, כולם יודעים שלהגיע לטדי זה שונה מלהגיע לבלומפילד או למושבה. אצלנו משחקי הבית מאוד מאוד משמעותיים וזה מאכזב אותי העונש הלא פרופורציונלי. בית הדין ניסה להראות שהם לא מחשבנים לבית"ר ירושלים".
"בית הדין החל בהורדת שתי נקודות ואחר כך העלו לארבע נקודות עם השתתפות בגביע, כל העסקאות והדברים האלה על הגב שלנו. עבורי כמאמן להתחיל את העונה במינוס ארבע ולשמוע בחדר הלבשה את השחקנים מדברים על זה ולנסות להשתיק את זה, זה מאוד מאכזב. אני מאוד מקווה שיחזירו לנו את הנקודות או לפחות חלק מהנקודות כי העונש הזה הוא קשה".
אתה חושב שהגיע הזמן שבעלי הקבוצות יקחו יוזמה ויגידו "עד כאן"? אנחנו נקבע מה העונשים?
"חד משמעית. כל הקבוצות צריכות להיות נגד הורדת נקודות לכל קבוצה שהיא. קנסות לקהל, קנסות כספיים, לתפוס אוהדים מהקהל כמו שעשו מאנגליה. זו העבודה שלהם לא להוריד לנו נקודות ולקנוס כל עונה קבוצות כמו בית"ר ירושלים במאות אלפי שקלים, במקום האנשים שעושים את העבירות מכל קבוצה שהיא. הם צריכים לשלם את זה, גם במאסר וגם בקנסות. לא הקבוצות אשמות בזה, אבל הן משלמות".
קל לשלוף נגדך כרטיסים צהובים בגלל הטמפרמנט, אבל אתה לא מתנהג שונה ממאמנים אחרים.
"לא יודע, לפעמים אני מאבד את זה קצת בקווים, יכול להיות שלפעמים מחמירים. אני אומר שגם שופטים צריכים להיות חכמים וגם לפעמים כשצועקים לשופט מ-40 מטר לא צריכים לשמוע הכל. אנחנו כמאמנים מאוד אמוציונליים ובסך הכל אני לא מקלל את השופט. במשחק אחד צעקתי 'קרן שלנו' ואז הביאו לי צהוב, יש דברים שמגיע לי, אבל יש פעמים שאפשר שהשופט ינהג בחוכמה".
אנחנו רואים בנבחרת הבוגרת שילוב של צעירים שהצליחו בנבחרות הצעירות. לדעתך זה היה צריך להיעשות מזמן? לאמץ את זה לליגת העל?
"על כל מה שקורה בנבחרת, והיא משחקת מדהים עם כישרונות בלתי רגילים, מגיע שאפו לאלון חזן וליוסי בניון. השילוב שלהם הגיע בעקבות ההצלחות של הנבחרות הצעירות, אחרת זה לא היה קורה. אני חושב שזה יפה מאוד לראות את רוי רביבו משחק עם ביטחון, את אוסקר גלוך בטח ובטח, וגם את סתיו למקין ששיחק. בקבוצות, אם יהיו שחקנים מספיק מוכשרים, הם ישחקו. למשל אצלנו, עדי יונה שהיה חצי עונה בהרכב כשהוא בגיל נוער. אם יש שחקן צעיר מוכשר אז הוא צריך לשחק".
היית אומר שיוסי אבוקסיס וירדן שועה לא יכולים אחד בלי השני?
"זה לא אומר שהוא לא מעצבן אותי מדי פעם, ולא אומר שהוא לא משגע אותי לפעמים במשחקים ואימונים, אבל הוא עשה הרבה שינויים אצלו בגישה. הוא מתאמן טוב יותר, אני תמיד אומר שהוא יכול להגיע להרבה יותר, אם הוא ישקיע יותר הוא יגיע ליותר מצבים ואפילו יהיה מעורב ביותר שערים. אנחנו צריכים לשפר את הניידות שלו במשחק, אני תמיד דורש ממנו יותר. מהרגע שהגעתי לבית"ר ירושלים ראיתי אצלו שינוי, השילוב שלו עונה שעברה עם ניקולאסקו ואספרייה היה מהיפים שהיו בכדורגל שלנו, אני חושב שזה צריך להמשיך ככה".
למה רק אתה מצליח איתו?
"חלק מהעבודה של מאמן היא לא רק טקטית, אלא לנהל שחקנים. כמו שלכל אחד מהילדים במשפחה יש ראש אחר וכל אחד עם אופי אחר, צריך לדעת לדבר איתו אחרת. לירדן נתתי בראש כמה פעמים אחרי משחק, הערתי לו ובאסיפה נתתי לו בראש. צריך לדעת לקבל את זה, לא הכל זהב אצלנו, יש תקופות שצריך לתת בראש. אני אהיה שמח אם יעשה עונה טובה יותר מהקודמת".
ומה עם עדי יונה?
"מדובר באחד הילדים שהכי כיף לאמן. הוא רוצה ללמוד, לא עושה פוזה כשלא משחק ואחד השחקנים שעד היום היה הכי כיף לי לאמן אותו. הוא צריך לשפר את המעורבות שלו בשערים ואני מקווה שהשנה נעשה את זה".
יוסי, זו תקופה טובה שלך מבחינה אישית, היה לך את זה גם בב"ש ואז חזרת לבני יהודה וזה פחות עבד, מה קרה בב"ש?
"בוא נעשה סדר. כשקיבלתי את ב"ש זה היה באמצע עונה, והיה מרחק של 15-20 נקודות ממכבי ת"א. לקחנו גביע והגיעה הקורונה. אני תמיד אומר שלא אימנתי את הפועל ב"ש המקורית, זו עם התקציבים שהיו בשנים האחרונות. לא שיחקנו בכלל בטרנר ושיחקנו בלי קהל בגלל הקורונה, שזו אחד החוזקות שלה. התקציב קוצץ ב-50% והיא הייתה מהקבוצות הבינוניות מבחינת תקציב וללא קהל שהוא מאוד משמעותי, בטח בבית".
"הטעות אולי הגדולה שלי בקריירה היא שהייתי צריך לסיים שם את העונה ולא לחזור לבני יהודה. אני חושב שהרגשתי באותו זמן שפחות מעריכים את מה שעשיתי שם, ולא הייתי צריך לחזור לבני יהודה שהייתה אז במומנטום שלילי. הרגשתי ככה משיחות עם אנשים, יכול להיות שההרגשה הייתה לא נכונה. לא דיברתי עם אלונה, היא לא ניהלה את המועדון וכביכול הייתה בחוץ באותה תקופה. ב"ש הייתה בניהול נאמן ויכול להיות שטעיתי בהחלטה ובהרגשה. אבל זה בסדר, טעויות הן חלק מהחיים".
איך אתה וברק אברמוב עושים את ההפרדה בין החברות ליחסי העבודה?
"אנחנו חברים וזה לא פשוט, שלא תחשבו שהכל אצלנו זהב. יש ימים שמתווכחים בינינו, אבל מעריכים ומכבדים אחד את השני. לפעמים גם הוא מאוכזב, כל אחד יכול להתאכזב. אנחנו חברים טובים ואוהבים אחד את השני כבני אדם. זה לא קל וכבעלים יש עליו לחץ אחרי תוצאות. בעונה שעברה היינו לא טובים והיה דיבור מאנשים שיש אכזבה בתחילת העונה. אחרי ההפסד לחדרה במחזור השביעי הוא התקשר ואמרתי לו שנביא שחקן אחד ונהיה קבוצה חזקה ואני בטוח שזה יתחבר. הוא אמר לי שאם אני בטוח שנשאיר את הקבוצה ליגה הוא איתי ומאמין בי".
"אחרי אי ההעפלה לפלייאוף העליון הייתה אכזבה, אבל עשינו ריצה מטורפת. מה שהרג אותנו בסוף זה שלא היה לנו עומק והפציעה של פריידי. אם הוא לא היה נפצע, אני בטוח שהיינו בפלייאוף העליון. הבעיה שההתקפה הייתה סחוטה ולמדו אותה, לא היו לנו אנרגיות מהספסל. לשמחתי, פריידי הבריא והבאנו את הגביע. ברק התאכזב וזה בסדר ואני מבין, אבל עם השיפור מהמחזור השביעי עד סוף העונה אני חושב שזו אחת הקבוצות הכיפיות שאפשר היה לראות בכדורגל הישראלי".
שאלתי את ברק על החוזה שלך בקיץ והוא אמר שלא אבל אתם נוסעים יחד לדובאי ותסגרו שם, מצד אחד מצחיק נורא מצד שני זו המציאות ואתם חברים טובים.
"אנחנו מדברים על כדורגל הרבה, ברק לא מנותק והוא מבין כדורגל. אנחנו מסכימים על מעל ל-90% מהדברים כי אנחנו מכירים אחד את השני, ואם שנינו נראה שחקן, שנינו רוב הפעמים נגיד את אותה דעה. בעניין חוזה ודברים כאלה, אנחנו חברים כל כך טובים שאני יכול להתחיל לעבוד ולחתום אחרי 10 מחזורים, כי יש בינינו אמונה עיוורת והוא יודע שאעשה הכל לשמור על הקבוצה שלו תמיד ואעשה את המקסימום בקבוצה שהוא נמצא בה. בכל קבוצה שבה הייתי, תמיד דאגתי לא לפזר כספים".
אומרים שאתה מאמן של גביעים.
"זו המציאות. זה נכון, אבל כל הזמן אנחנו חיים תחת רצון של אנשים שמצפים מאיתנו דברים. אני מצפה מעצמי להיות טוב יותר בשנה הבאה. אי אפשר לזכות כל עונה בגביע, זה לבוא חד לכל משחק. נפל בחיקי לזכות בשלושה גביעים עם שלוש קבוצות שונות וזה גם עניין של טיימינג. כל גביע מרגש באמת. בני יהודה לקחנו קבוצה עם אחד התקציבים הכי הנמוכים, עם הפועל באר שבע זכינו בגביע בעונה קשה, ובבית"ר זה עניין הטירוף סביב המשחקים. אני לא חוויתי דבר כזה, אמרתי שאם היו 100,000 כרטיסים היו מגיעים 100,000 אוהדים. זה היה מאוד מרגש, הקהל של בית"ר מול מכבי ת"א וגם בגמר מול מכבי נתניה הרגיש כאילו יש רוב עצום לעומת הקהל היריב, הוא נתן את הטירוף המיוחד של הגביע הזה".
אתה רואה את ברק בכר בכוכב האדום בלגרד. מדגדג לך לאמן באירופה, או שאתה אומר "אני מבסוט פה"?
"מגיע לו שאפו על מה שעשה בליגה, אני חושב שהוא מאמן הכדורגל הכי טוב שהיה בישראל ובצדק הוא זכה פה בתארים ועשה פה דברים נדירים. זה כיף לאמן בארץ, אבל אם יש משהו מעניין בחו"ל, משהו מעניין ולא סתם כדי לאמן בחו"ל, זה יכול לדגדג, כי אני רוצה לראות איך זה הקטע של חו"ל וההתנהלות".
