"סורקין? יש דברים שלא עושים, יש גבול"

אחרי אחת הפגרות המאתגרות שעברה אי פעם, דני פדרמן מדבר: בראיון לפודקאסט אוהדי מכבי תל אביב, "מכביבול", חבר הנהלת מכבי תל אביב דיבר - על הקשיים סביב המלחמה, על הסאגות מול סורקין, בלאט וקטש, וגם על עופר ינאי והפועל תל אביב.

"הקיץ עוד לא נגמר. קשה לי לתת לו ציון, הוא היה מאתגר. אם ניקח צעד אחורה אז נתחיל מזה שעברנו חתיכת אירוע. מעבר למה שהמדינה עברה ועוברת, 4 שחקנים הטובים ביותר בקבוצה החליטו לעזוב. זה אירוע שלא קורה מעולם במכבי, מאוד מאותגר לכל קבוצת ספורט. פעם אחרונה שזה קרה היה אולי ב-13/14, המשמעות היא בנייה מחדש. יצאנו לדרך עם החלטה ברורה לשמור על הבסיס הישראלי, אז במובן הזה יש לנו 10/10. גם את חסיאל ריברו השארנו ומשם כל השאר זה מהניילונים". 

"אני מכיר 3-4 שחקנים שהיו טיוטות ולא הגיעו בגלל המלחמה. זה לא שאי אפשר להביא פה שחקנים, זה פשוט הופך את המו"מ לקשה. כמובן שיש לנו פה תחרות בארץ שהקשתה, אבל לבנות חמישייה פותחת מההתחלה זה דבר קשה מאוד. את הציון אוכל לתת בסוף העונה. אנחנו לא מתרשמים משמות. ראינו את זה, יש הרבה קבוצות באירופה שמנסים מודל של שמות. אנחנו מאמינים שקבוצה בונה שמות ולא הפוך. גם לאורך ההיסטוריה, ההצלחות לא הגיעו בגלל שמות, אלא בגלל הקבוצה"

על סאגת ג`ייק כהן: "הסיפור התנהל ככה. בגלל שבנינו מאפס, ישב הצוות המקצועי ואמר שבסיטואציה הזו לא ברור מה התפקיד של ג`ייק. מצד שני היה את הדדליין. הצוות התקשר אליו ואמר לו שאם אנחנו חייבים לקבל החלטה עכשיו, אז התשובה היא לא. מפה אני לא יודע להסביר, יכול להיות קצר בתקשורת, הוא על דעת עצמו החליט להוציא את ההודעה ההיא. הגיעו אליו אחרי והבהירו שהם לא אמרו שלא רוצים אותו. אחרי שהתנאים התבהרו הכל סוכם והוא נשאר בקבוצה".

ההתנהלות עם תמיר בלאט, רומן סורקין ועודד קטש: "עם רומן אני יודע על שיחות שהיו עוד בערב הגמר. לרומן היה חוזה במכבי. אני זוכר שישבתי מול הטלוויזיה וראיתי שקבוצה אחרת (הפועל ת"א) הגישה לו הצעה. אמרתי לעצמי זה מופרך, מה זה הציעה לו. הוא שחקן מכבי. ואז הסיפור התחיל להשפיע על רומן. יש סוכנים באמצע וחגיגה, מבינים את מצב השוק. אנחנו לא אוהבים לדחוק את השחקנים לקיר, בטח כאלה ששנים פה". 

"בסוף הוא חתם על חוזה ארוך טווח. הסכומים שרצינו לשלם לא רלוונטיים, שחקן שווה את מה שמוכנים לשלם לו. אין ספק שכשיש תחרות אז המחירים עולים. גם הנושא של תמיר, לתמיר היה חוזה במכבי והוא בחר בשלב מוקדם לממש את הזכות שלו ולצאת. קל להגיד איך לא סגרתם את תמיר בלאט בחוזה סגור לשלוש שנים - כי הוא לא רצה. יש מישהו בצד השני, תנאי השוק והטיימינג משתנים. לפמעים אתה מצליח להחתים שחקן כמו ווייד בולדווין מתחת למחיר שוק ולפעמים הפוך".

על שחרור דריל מייקון: "המצב הבריאותי שלו היה ברור מאוד. אני לא זוכר התנהלות כל כך ארוכה שלהצוות מול רופאים בחו"ל, כולל שיח ישיר עם המנתח שלו והחלפת חוות דעת. ראיתם כמה זמן לקח המו"מ, בדיוק בגלל זה. ידענו את המצב שלו. בשביל זה הכניסו סעיפים שאיפשרו לנו לצאת. מה שהיה סיכון זה שידענו שייקח לו זמן להשתקם, אבל על פי כל ההערכות התהליך התקדם בקצב שהיה נראה שתחילת אוקטובר הוא על המגרש. הוא הגיע לפה באוגוסט ויש לנו מגבלות עם היורוליג. הוא הגיע, עשו בדיקות והתוצאות הראו שהקצב יהיה איטי יותר. המשמעות היא או שמחכים לו לדצמבר, או שמפעילים את הסעיף ומשחררים אותו. חייב להגיד שההתנהלות מהנקודת פתיחה ועד הסוף הייתה סופר מקצוענית"

"כשאתה מדבר מה היה עדיף בדיעבד, זה כיף. אבל בסוף יש שוק שחקנים ויש בו שחקנים שהם לא פנויים ובעמדות שאתה צריך יש מעט פנויים אם בכלל, ואלה שפנויים לא רוצים לבוא לישראל. זה לא להחליט בסופר אם אתה רוצה גבינה 5 או 9 אחוז. זה קשה. יש לנו גם מאמן שהוא מאוד בררן במובן החיובי של המילה. יש לו שיטה ברורה. אז למצוא את השחקן המתאים זה לא קל"

על מכבי ביחס לשאר קבוצות היורוליג: "תקציב השחקנים והמאמנים שלנו זהה לשנה שעברה. צד ההכנסות לא דומה וצד ההוצאות גם לא דומה, כך שמצבנו לא מזהיר במובן הזה, אבל ביחס לקבוצות אחרות אני צריך להסתכל על זה. ב-4-5 שנים האחרונות אנחנו ממוקמים בין 8-10 בתקציבי היורוליג. לא מסכים שהפערים ביורוליג גדלים. אני חושב שריאל בליגה משל עצמה. ברצלונה ירדה ביחס לעצמה, פנרבחצ`ה ואנדולו לא השתנו. השינוי השנה זה היווניות. אנחנו מאוד רוצים להיות מקום ראשון בתקציב, אבל הפערים מחמש הראשונות הם גדולים. אנחנו עדיין מראים שאנחנו יכולים להתמודד על הפרקט. איך? בונים את הקבוצה כמה שיותר טוב"

על הירידה במצב הכלכלי: "אנחנו בשנתיים האחרונות כקבוצה פחות או יותר מקום 5 ברמת היכולת, אז יש הרבה קבוצות שהיו מתחלפות איתנו. זה לא מובן מאליו. יש קבוצות ששמות המון כסף, יותר מאיתנו והצליחו פחות. זה שמחר יהיו עוד 5 מיליון יורו בתוך מכבי, לא יבטיח תוצאות טובות. אני רואה אחרות, אין לזה הבטחה. אנשים שחושבים שככל שיש יותר כסף ככה מצליחים יותר. אנחנו רואים אבל כמו בכדורגל אצל צ`לסי, כסף לא מביא תוצאות בהכרח. בסוף יש 5 שחקנים על המגרש ומגבלת זרים. אם היינו מביאים עוד בולדווין, לא יודעים אם זה היה עובד, זה היה יכול לפרק את הקבוצה".

"הכימיה והאווירה בקבוצה זה חשוב. אם לא ניקח אליפות חס ושלום ונבין שהדרך היחידה לשפר זה לשפוך עוד כסף, אז נעשה את זה. בין אם מאיתנו או ממקור אחר. מצבנו ביורוליג ב-4-5 שנים האחרונות הוא מדהים. בשנה שעברה הסתיימה העונה והייתה לי פגישה בברצלונה ביורוליג. נכנסתי לחדר והמנכ"ל התחיל לדבר על קבוצות שלקחו אליפות וכולם עמדו ומחאו לנו כפיים. בטח בתנאים של מלחמה, אל תקחו את זה כברור מאליו"

על סאגת ההשעייה מהיורוליג: "קחו בחשבון שלא הכל אנחנו יכולים או רוצים להגיד. לטוס לאיסטנבול עם מאבטחים עשרה ימים אחרי השביעי באוקטובר, בשביל לבוא לדיון על עתידו של הספורט הישראלי באירופה זה לא נעים. אני לא רוצה לקחת קרדיט לנו הבעלים, בטח לא אליי, אבל אם לא בעלי המניות הקיימים במכבי תל אביב, התוצאה הייתה חד משמעית אחרת, יש סבירות גבוהה מאוד שהדברים היו נראים אחרת ולא לטובה. כל מה שקשור לעתיד, אני לא בקבינט הביטחוני אז קשה לי להגיד. אנחנו תלויים במצב. הסיפור עם הטורקיות הוא תלוי מצב, גם הסיפור עם האירוח פה. זה לא תלוי בנו. אנחנו באמת מעדיפים במכבי לדבר פחות ולעשות יותר. פחות ספינים ויחסי ציבור, יותר לנסות לעבוד ולהביא תוצאות, כי אנחנו בתחום שהפורמט שלו זה להביא ניצחונות. בזה אנחנו מתעסקים"

"יש הבדל גדול מאוד מעונה שעברה להשנה. ב-2023 המלחמה נפלה עלינו כרעם ביום בהיר. אין לנו פרוטוקול להתנהלות במלחמה, אז לא ידענו איך להתמודד עם זה והפתרון היה סביר. הקיץ, נתנו אפשרות לבחור. מי שלא רצה עם כל הכאב והאהבה יכול להחליט שהוא לא עושה מנוי השנה ודוחה אותו לשנה הבאה ולמרות זאת ההיענות מדהימה"

על נושא התקשורת מול האוהדים: "יש סקאלה של התנהלות של מועדונים. יש קצה אחד שזה סגנון `ספינים`, שזה לעשות רעש, ולהטריף ולשגע ולהכתיר כתרים מוקדם ולקנות שעונים עוד לפני שהתחילה העונה. זו לא מכבי ת"א. שמעון מזרחי, אודי רקנאטי ודיוויד פדרמן הם לא כאלה. זה לא סגנון רע, אבל זה סגנון. יש צד שני של קבוצות ש-40-50 שנה עובדים ולא יוצאים בהצהרות. גם אחרי שזוכים באליפויות הולכים ל-206 ולא עושים מסיבות גדולות. למה? כי מסתכלים על התואר הבא. אנחנו שם. זה לא אומר שאין מנעד באמצע ויש לנו מקום להשתפר בזה, אבל אני אחד השותפים במכבי, אני לא בהכרח צודק. יש פה אנשים שעשו יותר מדבר או שניים במכבי ויש להם דעה שלא כל דבר צריך להגיד ולפרסם. זה לא ביקורת על הסגנון הזה, כי 40-50 שנה הוא עבד". 

"הקצה השני לא יהיה כי זה לא אנחנו. האם אפשר להתקרב לאמצע יותר? אפשר, לכן אני פה. אבל צריך לכבד את הגישה הזו. אני מודע לביקורות, בטח כשאתה מקבל גידופים וקללות באינבוקס, אבל אוהדים זה מילה גדולה. הם לא מקשה אחת, יש המון סוגים. אחד מהסוגים זה אנשים שהם קמצוץ מהאוהדים שלנו. הם בלתי מסופקים כרונית, שגם שנה שעברה חיכו שנעוף מהפלייאוף בשביל להתלונן ואם היינו מפסידים את הדרבי הם היו יוצאים עם שילוט. לא מצליח להבין את התופעה הזו של לצאת נגד המועדון שלך בריש גלי". 

"הקבוצה שלי זה כמו אשתי. הבן שלי יחזור מבית ספר ונכשל במבחן, אני לא אצא לציבור ואגיד שהילד שלי כישלון. לא מבין את האנשים שיושבים בטוויטר ולתקוף את הבעלים. מה לדעתך חושב אוהד הפועל שרואה אוהד של יריבה תוקף את הבעלים והמועדון, צוחקים על שחקן פצוע, קוראים לנו אלבה ב`. או שאנשים לא מבינים מה זה רשתות חברתיות, או שלא אכפת. זה יותר מלכבש את הכביסה המלוכלכת בחוץ. זה המועדון שלך. אני מבין את הביקורת, אבל זו לא הדרך".

"אנחנו אחרי אחת העונות הכי טובות שהיו לנו בשנים האחרונות וזה עוד היה בלי קהל. אני מבין שקרו פה דברים, קבוצות יריבות, החתמות נוצצות. אבל חברים, העונה עוד לא התחילה ועוד לא שיחקנו אפילו. אנחנו צריכים לדבר ולהשתפר בתקשורת, אבל יש גורמים שזה מעבר. זה חוסר שביעות רצון כרוני, שגם אם נזכה באליפות אירופה הם יגידו זה מזל. גם אם ניקח 5 שנים רצוף בליגה הם יגידו תראו את הקבוצה היריבה. תסלח לי, אבל בעיני זה לא אוהדים".

על הפועל ת"א וירושלים: "מי הקבוצה החזקה בליגה? נדע בסוף העונה. אני באמת אומר לכם, אני לא בגיל של שמעון, אבל אני מספיק שנים כדי להגיד לכם ששמות לא עושים קבוצה. קבוצה מייצרת שמות. כן יש לנו כמה שמות מאוד נוצצים, אז מה? אנחנו לא בטניס, זה כדורסל. זה משחק קבוצתי, יש שחקנים יש מאמן. בהנחה והמספרים נכונים, אז באמת נראה שיש לנו ולהפועל תקציבים זהים. אם זה מוזר? זה מעניין לראות מה יהיה. היו עונות שהיו פה קבוצות בימים של הפועל ירושלים עם ארקדי גאידמק". 

"היה להם תקציב אם לא כמו שלנו היה לא רחוק. זוכרים איך זה הסתיים, נקווה שהשנה יסתיים באותה הצורה. התחרות היא דבר טוב, אתה לא תשתפר בלי תחרות. אני מבין את הנטייה של אוהדים להסתכל על תקציבים וכספים. מועדון כמו מכבי זה הרבה יותר מזה. זה חשוב, אבל כדי לבנות מועדון מצליח כסף זה לא ערובה. מה שיבטיח זה יציבות. אנחנו הדבר היחיד שיציב ובטוח במדינה שלנו שאתה יכול להגיד ברמת וודאות מסוימת מה יקרה. אני לא חושש. אנחנו יותר דרוכים ומתכוננים קשה יותר וזה עושה לנו טוב".

על מוטלי וקבוקלו שנקשרו למכבי: "מוטלי היה איתו שיח על הצעה לשנתיים בסכום מאוד גבוה, לא מה שפורסם. הסוכן שלו חזר לצוות שלנו ואמר שהוא לא יחתום פה בפחות מאשר X. אנחנו ואף קבוצת יורוליג אחרת לא חשבו שזה מחיר מוצדק ואמרו לו שזה לא נכון עבורנו. אז הוא התקדם. שבוע אחר כך הסוכן שלו התקשר והודיע שהוא חתם בהפועל. זה כל הסיפור. הוא לא בא והשווה את ההצעה של הפועל אלינו כדי להוציא יותר. זה שנמצא מישהו אחר שהיה מוכן לשלם לו את הסכום שהוא רוצה זה סיפור אחר. קבוקלו היה איתו הסכם לפני האולימפיאדה והוא חזר והלך ובסוף הסוכן אמר שהוא לא בעמדה להחליט. הוא צריך זמן ורוצה ללכת ל-NBA. אז לא יכולנו להרשות לעצמנו לחכות ו-ויתרנו עליו".

על עופר ינאי: "אין לי משהו חכם ולא מעליב להגיד. זה סגנון התנהלות, לא שלנו. אם נרגיש שזה עובר קווים אדומים של הוצאת דיבה נעשה מה שצריך, אבל אני חושב שאנחנו לא ניפול למלכודת הזאת. לא ניתן לאף אחד להרקיד אותנו, נתרכז רק במה שטוב לנו ונבנה את הקבוצה כמו שאנחנו חושבים. יש המון טיפוסים בספורט הישראלי. ספציפית סגנון כזה לא זכור לי התנהלות כזאת. אבל אני לא רוצה לפגוע וזה גם לא מעניין אותי. אולי רוצים שזה יעניין אותנו, אבל זה לא. בשביל להיות במכבי אתה צריך עצבים מברזל ועור של פיל. אין אחרת. אין לי שום דבר אישי עם ינאי, דווקא הייתה לי איתו שיחה חביבה בפיינל פור. שיחת טלפון אחת הייתה לי איתו שהטונים עלו מצידי, שלא אהבתי את ההתנהלות שלו בהקשר של רומן. מילא מאחורי הקלעים, אבל בצורה כזו, להשתין מהמקפצה, יש גבול. בסוף אנחנו שוחים באותה ביצה ויש דברים שלא עושים. היו לו את ההסברים שלו. מעבר לזה, שום דבר אישי. אני לא יודע למה הוא פועל ככה, אני לא מתעסק בזה, זה שלו ואם זה עושה לו טוב והוא הולך לישון וקם עם חיוך, אז אני שמח בשבילו. זה לא הסגנון שלנו"

על ביטחון האוהדים בדרבי: "זה לא פחות משערוריה ובושה. זה אחד הדברים שהכי מתסכלים אותי אישית שאני באמת לא יודע מה עוד לעשות. זה מייאש ומתסכל ברמה שאני לא יכול לתאר, אבל בסוף יש רגולטור, אני לא יכול לקבל החלטה שלא יכנסו לפה אוהדים. אני לא יכול לתאר את הפעמים שקמתי מהכיסא הלכתי ואמרתי למנהלים שזה בושה ושצריך לעצור את המשחק. אבל אתה לא יכול, כי בסוף תפסיד טכני. יכול להיות שעוד תבוא הפעם שזה יקרה וגם היינו קרובים לזה פעם אחת, בדרבי לפני שנתיים בדרייב אין. שם היינו צריכים להגיד שאנחנו לא עולים. כעסתי על עצמי אחר כך. דיברנו, פנינו וביקשנו ואומרים לנו אנחנו מטפלים ועושים. האם יהיה משהו? אני מקווה, אבל אין רעיונות. נכון לרגע זה אין גם החלטה אופרטיבית. כל הדבר הזה מפרק את הספורט הישראלי. זה הורג דור של אוהדי ספורט".

להאזנה ל"מכביבול" - פודקאסט אוהדי מכבי תל אביב