אחרי שנים בהן היה רגיל להיות יקירה של התקשורת ו"להשתזף" תחת אור הזרקורים, פתאום פיני גרשון מרגיש בנוח מאחורי הקלעים. נכון, הוא עדיין מחזיק בתפקיד בכיר באיגוד הכדורסל (המנהל המקצועי של נבחרות ישראל) ואפילו מתחזק פודקאסט פופולארי, אבל זה כאין ואפס לעומת שנות התהילה של אחד המאמנים הישראלים הגדולים בכל הזמנים, אם לא הגדול שבהם. בנובמבר הקרוב, גרשון, מי שהיה אלוף אירופה שלוש פעמים וחתום על גביע היסטורי בהפועל ירושלים ואליפות עוד יותר היסטורית בגליל עליון, יחגוג 70 - אבל את החדות הוא לא איבד. בראיון חגיגי לערוץ הספורט הוא נתן עצות לים מדר, דיבר על דני אבדיה ונתן מחמאות לעודד קטש - אבל בעיקר דיבר על המורשת שלו, זו שתישאר גם הרבה אחרי שהוא יעזוב את הענף.
פיני, ספר לי קצת, במיוחד בתקופת הקורונה, איך נראה היום שלך?
"בתחילת הקורונה הייתי מבואס כמו כולם וישבתי בבית לא מעט זמן. לא רוצה להגיד לך שזה גרם לי נזקים מנטליים, אבל בטוח שזה גרם לי נזקים לגוף. יש הרבה דברים שהפסקתי לעשות מהחשש. כשהיה סגר, הייתי בזום - ואני בן אדם שלא ישב על מחשב כל חייו. פתאום היד לא מתפקדת כמו פעם, פתאום האגן לא אותו דבר, פתאום אתה מוסיף כמה קילוגרמים. אלה לא הדברים הכי נעימים, לא מה שהייתי רגיל אליו. אבל הלכתי למחשב, יצא לי לשמוע הרבה מאוד פודקאסטים ודברים מעניינים שלא היה לי זמן אליהם קודם".
"גם עשיתי חלק מהעבודה עם שחקנים בזום. גייסתי מאמנים, שחקנים היו מתחת לבית, מול קירות, נכנסו לאיזה גינה וזרקו לסל. יש כאלה שעשו אימונים בסלון. ניסינו לשמור כמה שיותר על הכושר של השחקנים, יכולות אישיות וגופניות. בהמשך החזירו את הנבחרות וחזרתי לישון בזיסמן ובווינגייט. אני מתרוצץ בין האולמות בסופי שבוע, רואה שעה פה, נוסע חצי שעה, רואה שם, נוסע, רואה את האימון הבא. אני לא מעביר את האימונים, אבל אני מדבר עם המאמנים על כל שגיאה שאני רואה. הם צמאים לדעת, אני מעביר את כל הידע שיש לי".
מאז שנכנסת לתפקיד באיגוד, נראה שכמות הכישרונות שמייצר הכדורסל הישראלי גדולה מאי פעם. מה עשית אחרת?
"גם אלה שהיו לפני עבדו ועשו, אני לא בטוח שהם עבדו אותו דבר. קודם כל, הכפלנו את כמות הנבחרות. עשינו נבחרות ביניים מה שנקרא. היינו בין המדינות הראשונות להתחיל עם השלוש-על-שלוש. היום זה נושא פירות, אנחנו באליפויות אירופה, אליפויות עולם בגילאים שונים".
"הכדורסל השתנה לטובתנו בשנים האחרונות. הוא הלך לכיוון סטף קרי, ולא לכיוון אלג'וואן. זה עוזר לנו. רוב הקבוצות קולעות מספר נקודות גבוה וזורקות מהשלוש סביב 25-30 זריקות. ואנחנו יודעים גם מה לעשות עם ההחטאות, כי אתה לא יכול לקלוע יותר מ-40-45 אחוז. יש הרבה החטאות וצריך לדעת מה לעשות איתם ואיך לנצל את זה לטובתך. איך? אתה יודע לקחת את הריבאונד. ההחטאות של זריקות מהשלוש הם לא של גבוהים, הכדור נופל ארבעה מטר מהסל. ופה גארדים צריכים לקחת את הריבאונד".
"צריך לקחת בחשבון שאנחנו מדינה קטנה מאוד, שפוטנציאל האזרחים שלה שטובים בכדורסל הוא בערך חמישה מיליון. יש מגזרים שלא משחקים כדורסל. כשאנחנו משחקים באירופה, אם אנחנו מצליחים לנצח מדינות של בין 20 ל-80 מיליון תושבים, אנחנו עושים עבודה נפלאה".
אז איך אתה מסביר שמדינה עם שני מיליון תושבים כמו סלובניה זוכה באליפות אירופה ובטופ 4 באולימפיאדה?
"אני משווה את עצמנו לסלובניה מבחינת הכמות, או לליטא - אבל שם קודם כל הכדורסל הוא דת, וצריך לקחת בחשבון שהם בנויים גנטית יותר טוב מאיתנו. זה הסיפור, שם אתה יכול לבחור עשרה גבוהים מתוך 100. אצלנו אם אנחנו צריכים לנסוע עם נבחרת עם שלושה גבוהים, השלישי הוא כבר פוטנציאל להיות גבוה".
שחקן כמו לוקה דונצ'יץ' יכול לגדול בישראל מתישהו?
"יש בסלובניה לוקה אחד, יש בפלסטינה דני אבדיה אחד - אבל, אני אלך איתך דווקא לים מדר. אני אומר שים מדר יכול להיות ספאנוליס. ספאנוליס היה שחקן? ים מדר יותר חתולי ממנו. הקליעה שלו - שלפני שנתיים היא הייתה פחות טובה - היום כבר קרובה. כשתיתן לו את הניסיון של ספאנוליס, וכשהוא יוביל את פנאתינייקוס, אולימפיאקוס ויעבור ב-NBA - אנחנו נדבר".
אתה חושב שהוא עשה נכון שהוא הלך לפרטיזן בלגרד וז'ליקו אוברדוביץ' ולא התעקש על ה-NBA?
"אני חושב שכן, ז'ליקו יעשה אותו שחקן - אין לי ספק. אם הוא היה מבקש ממני טיפ, הייתי אומר לו רק להקשיב. זה הכל".
אנחנו זוכרים את הסיפור עם קטש בנבחרת. זה לא יכול לקרות אצל אחד כמו ז'ליקו?
"ים היה תחתיי שנתיים. הוא אחלה ילד, קצת פרחח, אבל אחלה ילד. והיו לי איתו הרבה עימותים. אני אתן לך דוגמה, פעם אחת הוא בא לי עם שיער מגולח מפה, פעם אחרת עם שיער מגולח משם. אבל בסוף הוא התיישר. הוא כיבד את זה. הוא ילד, לו ולדני אבדיה היינו קוראים להם בנבחרת העתודה 'שעלולים'. בסוף הם נערים. כשאתה מתעסק עם דברים מחוץ למסגרת, אז אתה מתפרק - אבל הוא אף פעם לא חצה את הגבול".
יש לי תחושה שיש בינו לבין הפועל ת"א הרבה כעסים. אתה חושב שהפועל עזרה לו עם חלום ה-NBA או רק הקשתה עליו?
"הפועל ת"א נתנה לים מדר במה וכמעט ירדה ליגה. אני לא אגיד בגללו, אבל היא נתנה לו את הבמה ולא הביאה רכז זר. היא נתנה לו 25 דקות, הוא היה מלך הסלים הישראלי. נתנה לו במה כדי שיוכל להתקדם. הוא הרוויח, נכון, אבל יכול היה להיות כמו שחקנים אחרים. מה הבעיה שהפועל ת"א תרוויח מזה? מה היא קיבלה? 250 אלף דולר? זה אולי שני שחקנים. בשנה הבאה הכסף הזה ייגמר. השנה יהיה להם עוד כסף לעשות קבוצה קצת יותר טובה, אבל בשנה הבאה אין עוד ים מדר".
גם בצד השני של הכביש לא הכל הולך חלק עם שחקני הבית. אחרי שמכבי ת"א סימנה ליובל זוסמן את הדרך החוצה, אם תסתכל על הסגל תראה שלא נשאר אף שחקן בית שמזוהה עם המועדון. מה אתה חושב על זה?
"אני לא רוצה לדבר על מכבי ת"א, זה פחות מעניין אותי, אולי על מחלקת הנוער. הבוגרים זה עסק מסחרי. הם יכולים לעשות בו מה שהם רוצים. זה הכסף שלהם. אם יש זר יותר טוב מזוסמן, אף אחד לא יכול להגיד להם את מי להחתים. הם צריכים לנצח, למכור מנויים ולהיות מאוזנים בסוף השנה".
ושחקנים ישראלים לא מוכרים מנויים?
"נכון, עם טל בורשטיין וגור שלף האולם היה מפוצץ. אני חושב שנקודת ההתחלה של זוסמן הייתה לא פחות טובה משל טל בורשטיין. זוסמן יכול היה להיות טל בורשטיין של מכבי היום. אני, אתה והקהל בארץ מזדהים עם שחקנים ישראלים. ממיקי ומוטי, דרך טל וגור ועד נדב וקטש. תמיד הזדהו עם השחקנים הישראלים".
מה המטרות שאתה מציב לנבחרת הבוגרת?
"הנבחרת הבוגרת, להבדיל מענפים אחרים, ב-20-30 שנה האחרונות נמצאת בגמרים של אליפות אירופה כל הזמן. בין המקום החמישי לשמיני. פעם גם לקחנו מקום שני בטעות. מיקומינו באירופה אחרי שהתפרקה ל-800 מדינות, הוא בין 5-10. אם אני יכול להגיד שנבחרת ישראל יכולה להתמודד עם מעצמה כמו רוסיה של 300 מיליון תושבים, ואנחנו יכולים לעשות כדורסל שווה לשלהם - אז אנחנו בסדר גמור".
בהתחשב בקרע בין פיב"א ליורוליג, שמגיע למימדים שאולי לא הגיע אליהם מעולם, איך אתה מתכוון להביא את השחקנים? תדבר עם ז'ליקו או אאיטו?
"תראה, יש פה בעיה. אני יודע, מאחר ואני חבר גם בפיב"א, שהם עשו את הכל כדי שיהיה שלום בית. זה כמעט קרה, אבל מסיבה מסוימת זה לא קרה. אינטרסים, פוליטיקה וכו'. הכל היה כמעט סגור. זה מצער, ולדעתי זה פוגע בכולם. בפיב"א, ביורוליג, בשחקנים, בקבוצות, במדינות. בגלל שעשרה אנשים שישבו בפגישה לא הגיעו לסיכום, כל הכדורסל סופג. זה מקומם. מחתימים היום שחקנים והם כלי בידיים של הקבוצה, הם לא יכולים ללכת לנבחרת בלי אישור. אם אבדיה, לצורך העניין, יבוא ויגיד שהוא רוצה לצאת לשחק עם הנבחרת, הוא יכול ללכת הביתה. לוקה דונצ'יץ' יכול להגיד 'אני נוסע לסלובניה', דני אבדיה לא".
קטש צריך להמשיך כמאמן הנבחרת?
"אני מנוע מלדבר, את דעתי צריכים לשמוע קודם באיגוד הכדורסל ואז הציבור".
בוא נישאר בכל זאת עם קטש. בכנות, אני הרגשתי שניצלו אותו בפאו כדי לסתום איזשהו חור ולא הייתה שם הזדמנות אמיתית. למה לדעתך זה לא עבד?
"היו לי כמה הזדמנויות לעבור בפנאתינייקוס, זה אחלה מועדון, עם היסטוריה ענקית, הצלחות, מה שאתה רק רוצה - אבל זה היה והשם נשאר. אתה זוכר את השנים שמכבי החליפו חמישה מאמנים בעונה? ככה זה בפאו בחמש-שש השנים האחרונות. תסתכל כמה מאמנים עברו שם. כשאתה מחליף ומחליף ומחליף אתה לא יכול להצליח, גם אם יש לך את השחקנים הכי טובים".
"קטש הלך בסיטואציה לא קלה. הייתה לו הזדמנות להיכנס ליורוליג, לעלות על הגלגל. לא יודע מה הייתה הסיטואציה בירושלים, יכול להיות שכל אחד אחר במקומו היה קופץ על ההזדמנות הזאת. מבחינתו, מבחינת הקריירה, זו הייתה הזדמנות בלתי רגילה, אבל כשהוא לקח אותה הוא היה צריך לחשוב על האופציה שהוא לא ימשיך ואז זה ישרוף לו הרבה מאוד הזדמנויות אחרות. השאלה היום היא לא אם הוא מאמן טוב או לא, קטש מאמן טוב, השאלה היא למה פנאתינייקוס לא המשיכה את החוזה איתו. למה? אין לי שמץ".
"אם אני קטש ואומרים לי 'אנחנו מביאים את אוברדוביץ' חזרה', אז אני אומר להם 'כל הכבוד, אני נשאר עוזר מאמן'. יושב ליד הגדול מכולם וכל יום לומד כדורסל. קטש לא יכול להיות עוזר של אוברדוביץ'? כל אחד יכול להיות עוזר של אוברדוביץ'. זה לגנוב ידע ולקבל על זה כסף. לך תשאל את יאניס, שהיה עוזר שלי, איך הוא היה הולך לחדר בכל יום ורושם לא רק את התרגילים - אלא גם את מה שאמרתי. את מי פאו הביאה? אני הייתי נעלב, אבל אני לא יכול להיעלב בשביל עודד. לא הביאו את אוברדוביץ'. אבל תהיו רגועים, קטש לא יהיה מובטל הרבה זמן".
אפרופו יאניס, אם אתה היית המאמן שמסיים במקום ה-13 ביורוליג עם מכבי ת"א, מה היה הגורל שלך?
"כמו שהיה הגורל של עוד כמה מאמנים במכבי, מה השתנה? מהבחינה הזאת, כל הכבוד להם שהשאירו את יאניס. בסוף אתה מחליף מאמנים ולא בטוח שבשנה אחרי תצליח יותר. מכבי ת"א לא יכולה להביא מאמן בשני מיליון דולר, אז המאמנים שהם מביאים זה בסכומים של ה-300-400 אלף... לא יודע כמה יאניס מרוויח, אבל שיהיה לו לבריאות. ליאניס יש כמה דברים שאין להרבה מאמנים. הוא טוב ביחסים עם השחקנים, עם ההנהלה, התקשורת והקהל. יאניס הוא מאמן מעל לא מעט מאמנים שחושבים שהם מאמנים גדולים ומדברים לא יפה, ומתנהגים לשחקנים לא יפה, ומעליבים, ומשפילים. הוא ג'נטלמן, זה חשוב לא פחות מלקחת פסק זמן בזמן. הוא יודע להתנהל ויודע לנהל את את העסק הזה. מכבי ת"א זה עסק. נתנו לך מאה מיליון שקל ואתה צריך להצליח איתם. זה לא לקחת אותם ולעשות מהם 130 מיליון, אלא להפיק את המקסימום".
אני רוצה לקחת אותך קצת לדני אבדיה. בשנה האחרונה הוא הפך משחקן יוצר לאחד שמחכה לכדורים בפינה בוושינגטון. מה חשבת כשראית אותו?
"קודם כל, אני לא קם בלילה בשביל לראות NBA, אני רואה תקצירים או תרגילים, אני מסתכל על מאמנים ב-NBA שמעניינים אותי - לא על קבוצות או שחקנים. אבל בוא נגיד שכספי עשה קריירה ממה שאמרת. זה אומר שאפשר לעשות 15-20 מיליון דולר מלעמוד בפינה, לזרוק בזמן וגם לקלוע באחוזים טובים. צריך להיות חכם, לא צודק. הלוואי שהוא יוכל להביא את היכולות שלו ל-NBA, לא בטוח שייתנו לו, אלה שהוא דורך להם על היבלות ינסו לחבל לו, זה מועדון סגור שם. להיכנס מבחוץ ולהצליח אתה צריך להיות לוקה דונצ'יץ', אולי קצת פחות. אם דני יצליח להיות בין ה-7-8 שחקנים הראשונים בקבוצה שלו ולשחק 15-20 דקות - זה יהיה אחלה שבאחלה".
בנובמבר הקרוב אתה חוגג 70. איך היית רוצה שיזכרו את המורשת שלך בכדורסל הישראלי?
"אני עובד על זה עכשיו. כל אחד יזכור אותי מהדברים הטובים שעשיתי. אתה חושב שמנהל מקצועי באיגוד הכדורסל זה רק נבחרות, תוצאות או לייצר שחקנים בנבחרת - אבל התפקיד שלי זה גם לייצר מאמנים. והדבר הכי חשוב הוא שאני מנסה להגיד למאמנים שעוברים תחתיי, הוא שלפני 20 שנה, כשאימנתי, חשבתי מה יהיה הכדורסל בעוד 5-6 שנים. בזמנו עודד קטש אמר 'הוא הקדים את זמנו' - אבל אני, לפני שהקדמתי את זמני, גם הספקתי לקחת כמה אליפויות אירופה. אני מנסה להעביר את זה למאמנים הצעירים, למצוא את הבא אחריי, לפעמים אני נדלק על מישהו ואומר 'זה מאמן שיכול להיות יותר טוב ממני'".
עד מתי אתה רואה את עצמך ממשיך לעשות את זה?
"המודל שלי, יהושוע רוזין ז"ל שהיה מורי ורבי, אימן עד גיל מאוד מאוחר ואימן גם ילדים. אני זוכר אפילו עם איזה בגדים הוא אימן, אלו לא היו בגדי ספורט. הוא היה מאמן עם מכנסי גוורדין ועם חולצת פולו-ג'רזי, עם אותו זוג נעליים כמה שנים. אני רוצה להיות על המגרש כל זמן שאני יכול, אני רוצה להתפגר על המגרש".
לא תהיה איזו עונת הדרן על הקווים?
"לא. מה שעשיתי, אני לא יכול לחזור על זה. אין לי מספיק שנים לשחזר את ההצלחה הזאת. אני כבר לא אותו גובה, לא אותו רוחב, לא אותו צבע שיער ולא בטוח שהזיכרון אותו דבר. אני זוכר תרגילים בכדורסל, אבל לא מספרי טלפון של חברות שלי לשעבר. אני מקווה שאני אצליח למצוא את המאמן הבא אחריי ולעזור לו לעשות את אותו הדבר".
מה נאחל לפיני גרשון ליום ההולדת ולשנה החדשה?
"בריאות, נחת מאלה שאוהבים אותי ושאני אהנה ממה שאני עושה. אמרת פודקאסט, אמרת כדורסל ואני עושה עוד איזה כמה דברים שאני נהנה מהם. אני רוצה ליהנות ממה שאני עושה, ושאלוהים יעזור לי להיות בריא".
