על רקע השיח על מפלגת ימין חדשה, החלטתו של יוסי כהן שלא להתמודד בבחירות, וטענת ליברמן כי הכנסת תפוזר בנובמבר, חה"כ יוליה מלינובסקי מישראל ביתנו התראיינה היום (שלישי) ל-N12 וטענה כי ישראל לא נמצאת כרגע במערכת בחירות בגלל בני גנץ, יו"ר המחנה הממלכתי. לדבריה של מלינובסקי, הכנסת תתפזר אחרי פגרת הקיץ בזכות המשברים בקואליציה.

האשם באי פיזור הכנסת בקיץ - בני גנץ 

"זה שכרגע אנחנו לא נמצאים בבחירות זה בזכות בני גנץ. בזמנו גנץ נתן אולטימטום של שלושה שבועות לממשלה, ושם תפסתי את הראש", אמרה חה"כ מלינובסקי בשיחה עם N12. "לבן גביר היה מאוד נוח כשבני גנץ היה בתוך הממשלה. על כל מה שנתניהו לא הסכים לבן גביר, אפשר היה להאשים את גנץ. טענתי אז וזה מה שקרה. אמרתי שכשבני גנץ יעזוב את הממשלה, בן גביר יצטרך לתקוף את נתניהו וזה בדיוק מה שראינו בשבוע שעבר עם המשבר שהיה בכנסת. וזה היה רק הפרומו". 

לדעת חה"כ מלינובסקי, היה נוח לאנשים כשגנץ ואיזנקוט היו בממשלה, אבל לדבריה ראש הממשלה הוא שמנווט את הספינה. "והוא מנווט אותה רע מאוד בעיניי. כל עוד גנץ היה, אפשר היה להסתתר מאחוריו. היום אי אפשר להסתתר".

חה"כ מישראל ביתנו טוענת כי הממשלה לא נופלת כעת כי לתהליכים לוקח זמן. "ללא התוספת של גנץ של שלושת השבועות, וזה שהוא לא פירק את העסק כשהיה ברור שלא קורה שם כלום, הוא נתן להם זמן. הכנסת יוצאת לפגרה, והאיום היחיד שיש על הממשלה זו הכנסת. רשת הביטחון של גנץ לממשלה נתנה לממשלה חמצן. גנץ קיצר את הזמן לאפשרויות להפלת הממשלה. הסקנדל שראינו בין בן גביר לנתניהו וש"ס בשבוע שעבר, זה מתישהו יתפוצץ, וזה מתחיל להתפוצץ, בגלל השלושה שבועות האלה של העמידה במקום, בגלל זה פיזור הכנסת לא יהיה בכנס הקיץ. כל אלה שמדברים על פיזור – אלו סיפורי סבתא".

"לפי התזה של ליברמן שאני מסכימה איתה, שהכנסת תתפזר בנובמבר, יצטברו עד אז כל כך הרבה מטענים. בממשלה יצטרכו לקבל כל כך הרבה החלטות קשות, ואין עוד את בני גנץ שאפשר להפוך לשעיר לעזאזל. הקואליציה הזו... הם רבים אחד עם השני בלי סוף. אני מרגישה שכולנו סוג של בני ערובה, גם אלו האמיתיים בעזה, וגם אנחנו כאזרחים – בני ערובה של חוסר היכולת הפוליטית להסכים על משהו ולקבל החלטות. הם לא מסוגלים שום דבר. בכל דבר שאתה נוגע, 'עוד לא חשבנו, עוד לא עשינו', אפילו בשאלה על משפט למחבלי הנו'חבה הם לא חשבו. אין לי אפילו על מה להתווכח כי אין החלטות. גם בנושא זימון הסניגורים למחבלים, זה מגוחך, זה חוק של הכנסת. פתאום גיליתם את זה בתקשורת? זה לא חוק פרטי, זה חוק ממשלתי שהממשלה אישרה, אלה אתם. המטענים הצטברו ועוד יצטברו, יש דברים כבדי משקל שיביאו לפיצוץ. אני לא רואה איך הם מעבירים תקציב, הם יצטרכו לחתוך בבשר החי. את הכסף הקואליציוני הם שומרים כמו דבר קדוש שלא מוכנים לגעת בו, אז הם קיצצו דברים שחשובים לאזרחים, אי אפשר לדעת אבל ככה זה נראה כרגע".

"מפלגה חדשה בימין - 'זה יקרה'. החלטת יוסי כהן? לא משפיעה" 

על רקע הפרסום של דנה ויס ב"מהדורה המרכזית" אמש כי ראש המוסד לשעבר יוסי כהן החליט שלא להיכנס למערכת הפוליטית כעת, חה"כ מלינובסקי טוענת כי אין לזה השפעה על איחוד שמסתמן בצד הימני של המפה הפוליטית. "אין לי היכרות אישית איתו, וכל אחד מקבל לעצמו החלטות, וצריך לכבד את זה. ההחלטה שלו לא גורעת ולא תורמת, אין לזה השפעה. מה שכן, ברור שהיום, אביגדור ליברמן וישראל ביתנו הם העוגן לכל המהלך הזה. זה מה שרואים בסקרים, ומה שרואים בציבור ומה שמרגישים".

"אנחנו לא מדברים על המפלגה הזו כי זה לא רלוונטי לעכשיו, אין טעם", המשיכה מלינובסקי. "צריך לעשות דברים בזמן הנכון, בטיימינג הנכון. כרגע במצב הנוכחי הכרזה על איחוד לא תביא לבחירות, אנחנו לא רואים שום סימנים לפיזור הכנסת או לאיזה אירוע דרמטי אז אין טעם. צריך לעשות הכול בזמן הנכון ובמקום הנכון ועם האנשים הנכונים".

לדעת מלינובסקי, מתבקשת בנייה של אלטרנטיבה שלטונית בראשות אביגדור ליברמן, וזה יקרה. "ברור שהאירוע של הקמת כוח פוליטי, אלטרנטיבה שלטונית מצד הימין-מרכז של המפה הפוליטית, זה ישראל ביתנו. אנחנו רואים את זה גם בסקרים כשאביגדור ליברמן עומד בראש עם 14 מנדטים, הכול לכאורה. המפלגה - זה יקרה, זה מתבקש, נבנה אלטרנטיבה שלטונית, כוח פוליטי חדש ומאחד. המפלגה תאחד הרבה מאוד כוחות וגורמים רלוונטיים, בסוף נייצר אלטרנטיבה שלטונית בשביל האזרח שיושב בבית וחושב מי יהיה ראש הממשלה הבא ומי המפלגה הגדולה ולמי אני מוכן לתת את הקול. זה משהו שיכול להיות מפלגת שלטון. לשם אנחנו חותרים".

ומי יהיה במפלגה? "אנחנו נחליט בסוף, בסוף ההחלטות הן שלנו. ליברמן מתייעץ עם כולם אבל בנסיבות של היום – חד-משמעית אביגדור ליברמן הוא ראש החץ ולא אף אחד אחר. מאלף ואחת סיבות אני יכולה לפרט למה הבסיס ועמוד השדרה של כל הדבר הזה זה ישראל ביתנו. זו תהיה פלטפורמה פוליטית שתאחד הרבה מאוד כוחות".

מלינובסקי: "7.10 זו לא תקלה, זו קטסטרופה. לא אשכח את הפחד ולא אסלח"

על רקע דבריו של ראש המל"ל צחי הנגבי לרפי רשף ב"אינטימי" על כך ש"זה נס למדינת ישראל שנתניהו מנהיג בתקופה כזו" וש"7 באוקטובר זו תקלה", תקפה מלינובסקי. "זו לא תקלה. כשאתה שוכח בבית מפתחות או משקפיים זו תקלה. תקלה זו מילה למשהו קטן, מינורי, ולא במקרה הזה. זו הייתה קטסטרופה, אנשים כבר שוכחים מה הרגשנו באותם הימים. אני לא שכחתי. אני לא אסלח לו ולראש הממשלה וגם לראשי הצבא את הפחד. היה פחד קיומי אמיתי, פחד של חיות... על הפחד ביום הראשון ובימים שאחר כך אני לא אסלח להם. הם גרמו לי באופן אישי ולאחרים להרגיש את הפחד, לא תיארנו לעצמנו שאפשר להיות בסיטואציה כזו".

"ב-8.10 קיבלתי קריאה מבית אבות בשדרות על מבוגרים שאין להם אוכל", סיפרה מלינובסקי. "מטפלות ברחו והאנשים שם נשארו ללא אוכל. הם לא יכלו לבשל לעצמם, תקועים שם בלי כלום. הצלחתי לגייס חמגשיות וחיפשנו איך להביא את זה לשדרות, אבל לא התאפשר כלום".

"אני רוצה לשבח את השר וסרלאוף, היחיד מכל הקואליציה והממשלה - כל אלה שעכשיו יושבים ומדברים מה היה והיו עם זנב בין הרגליים. הם לא דיברו. פתחנו וואטסאפ של חברי כנסת שישמש כמוקד, והיחיד שהיה שם זה וסרלאוף. וסרלאוף התחיל לחפש איך לעזור, הוא פנה למי שצריך בנוגע לרכבים ממוגנים כדי שנוכל להגיע לשדרות אבל לצערי לא הצלחנו. לא הצלחנו להשיג רכב משוריין, ולא הצלחנו להביא אוכל לאנשים שלנו בשדרות. אני כח"כית והוא כשר לא הצלחנו, וזה הולך איתי עד עצם היום הזו. זו בושה וחרפה שלא הצלחנו, ואף אחד אחר לא היה שם".

"באותם הימים השרים היו מפוחדים", המשיכה מלינובסקי לתאר את הימים הראשונים של המלחמה. "השרים ביקשו מאיתנו, האופוזיציה, עזרה, לסדר דיור חלופי למשפחות שפנו אליהם. את השרה אורית סטרוק זרקתי מכל המדרגות, אמרתי לה 'תתביישי לך', הח"כים לא נכחו, כנראה מרוב הפחד והבושה הם בכלל פחדו ללכת להלוויות באותם הימים. מה לא קרה שם. יש חוויות בלתי נשכחות, טילים בתוך כדי הלוויות, אני לא אסלח על זה. זה שהם פותחים את הפה ומטיפים, הם שכחו מה היה שם ואיך הם תפקדו, ויותר נכון איך הם לא תפקדו. היחיד שהיה וניסה לעשות משהו ולא הצליח, ובושה שלא הצלחנו, זה וסרלאוף".

בהמשך לדברים של הנגבי על כך ש"זה נס למדינת ישראל שנתניהו מנהיג בתקופה כזו", הגיבה מלינובסקי: "זה 'נס' שהוא עדיין ראש ממשלה. בכל מדינה מתוקנת, ביום שאחרי הוא היה צריך לסיים את תפקידו ולעוף הביתה יחד עם הרבה אנשים אחרים. זו בושה לכולנו. שזה עדיין קורה, אנחנו צריכים להתבייש כאזרחים, והוא צריך להתבייש וכל הקואליציה. זה דבר מינימלי - קודם כל קבל אחריות".

"יש לנו עם נפלא, גיבורים ואזרחים שאין דברים כאלה. יש לנו ממשלה והנהגה לא משהו. לעם הזה מגיעה הנהגה אחרת והרבה יותר טובה. כשרואים את מעשי הגבורה וחום הלב והעזרה של אנשים, העם צריך מנהיגים ולא פוליטיקאים. פוליטיקאים חושבים על שרידות הממשלה, מנהיגים יודעים לעשות משהו טוב לעם ולמדינה".

הדיון על ההסתה נגד רה"מ: "אני מגנה את האלימות אבל מודאגת יותר מהמצב של התושבים בצפון ובדרום ומהמצב של החטופים"

בעקבות הירי בנשיא ארה"ב לשעבר דונלד טראמפ, קיימה הממשלה השבוע דיון שארך כשעתיים ועסק בהסתה נגד רה"מ. "לא בזה צריכים להתעסק. נחזור לעבר הלא רחוק, מה הייתה ההתנהגות ומי לצערי הרב התחיל את הרוע הזה. מי התחיל את הג'יפה הזו? מי הכניס את כל מדינת ישראל לכל ההסתה המטורפת הזו, לשסע. מי שלח קליעים לבנט, להפגנות האלימות? גם אני קיבלתי איומים ואפילו לי העלו את רמת האבטחה בכנסת לאן שזה הגיע".

 

"שישתו כוס מים ויירגעו, שיעשו את בדק הבית", המשיכה מלינובסקי. "ברור שאני מגנה את האלימות ולא רוצה לראות את זה, אבל שיתחילו מעצמם. תמיד אומרים אל תסתכל על האחר, שיתחילו מעצמם, שיראו ושיסתכלו איך הם מתנהגים ומדברים. רק לאחרונה כיכבה חה"כ גלית דיסטל עם אמירות מאוד מגעילות. רה"מ מוגן ומאובטח ויש בשביל זה גורמי ביטחון. אני מודאגת יותר מתושבי הצפון שחטפו בלילה עשרות טילים ומהמצב של תושבי הדרום, וכמובן מהחטופים שעדיין בעזה ושאף אחד לא מגן עליהם ולא בודק מה מצבם. שבממשלה יירגעו וייכנסו לפרופורציה".

ישראל ביתנו תיתן "רשת ביטחון" לממשלה במצב של עסקה? "הקשר בין שרידות הממשלה לשחרור בני הערובה לא צריך להתקיים"

חה"כ יוליה מלינובסקי מישראל ביתנו נשאלה על המו"מ לעסקה, ואם על ישראל לוותר על השליטה בציר פילדלפי במצב של עסקה. "אני לא מומחית בטקטיקה צבאית, ולא ביקרתי בציר פילדלפי, אבל לגבי עסקה זה מאוד ברור. כל דוברי החינם בנושא לא מוסיפים ורק גורמים נזק. יש כנראה אולי 10 אנשים שיודעים באמת לפרטי פרטים ומכירים את מה שקורה לעומק. פתאום כולם מומחים להכול ויש לכל אחד מה לומר. ברגע שאשמע חוות דעת מקצועית של האלוף ניצן אלון ומה ההמלצה שלו, כי רק עליו אני סומכת, רק עליו, אחליט. אני לא סומכת על הממשלה ועל הדרג הפוליטי כי מטריד מאוד שיש קשר בין הממשלה ובין שחרור החטופים. אני ממליצה להשתמש בביטוי בני ערובה, לי זה נשמע נכון יותר. זה שעושים קשר בין דבר כל כך חשוב ומוסרי כמו שחרור בני הערובה ובין השרידות הפוליטית של הממשלה, בעיניי זה לא מתכתב. זו כנראה המציאות שלנו, ומה שיגיד ניצן אלון מבחינה מקצועית – שם נתמוך".

"רשת ביטחון? הממשלה לא מעניינת אותי. הממשלה הזו צריכה ליפול בלי שום קשר, זה הדבר הכי נורא שקורה לנו עכשיו. היא הכניסה אותנו למצב, הפקירה אותנו וממשיכה להפקיר ודואגת רק להישרדות אישית ופוליטית שלה. אנחנו מדינה תקועה, מדינה בת ערובה, עם גחמות אישיות ופוליטיות של ראשיה. אני לא רוצה לקשר בין שחרור בני הערובה ובין שרידות הממשלה. עצם השאלה זה דבר נורא. אני לא מבינה מה זו רשת ביטחון, זה אומר שלא נשחרר את בני הערובה שלנו כדי שהממשלה לא תיפול? אנשים מבינים את הפרפרזה של האירוע הזה? זה לא מעניין אותי. השיקול של שרידות הממשלה בשחרור בני הערובה לא צריך להתקיים. זה נורא. לא יודעת למה הם מתכוונים, זה שזה בכלל עולה, זה מחריד".