שמו של חבר הכנסת ניסים ואטורי, סגן יו"ר הכנסת, עלה לאחרונה לכותרות לא מעט במגוון של הסתבכויות לכאורה ואמירות יוצאות דופן. ביום רביעי בריאיון לרדיו 103, ואטורי התנער מהתלות של ישראל בסיוע של ארצות הברית ואף האשים ש"חיילים נהרגו 'בזכות' התמיכה האמריקנית". בריאיון ל"פגוש את העיתונות" אמש (שבת), חה"כ מהליכוד הגיב על הטענות על התנהלותו מול האמריקנים, על הירידה שלו לכביש איילון בהפגנת הימין ולפרשת הקבלנות שחשפנו ב"מהדורה המרכזית".
ערב טוב חבר הכנסת ניסים ואטורי.
ערב טוב לכם, שבוע טוב.
שמע, אתה מסכן את מעמדם של הפרשנים בענייני ארה"ב. אתה נותן פרשנויות מדויקות יותר.
אני יודע שהמראיינים לא היו מודעים למה שהיה פה ב-2014 כשהיה אמברגו נשק בצוק איתן, וב-2015 ישראל חשבה לייצר טילים בעצמה, כי הייתה תקלה – לא היו טילים כדי להגן על תושבי עוטף עזה, אשקלון ואשדוד.
אז המסקנה שעדיף כבר לגמרי לבד?
לא לגמרי לבד. שמעתי את הציטוט שלי, אמרתי שאנחנו נפעל לבד כמו שאנחנו תמיד פועלים. אנחנו פועלים לבד עם ציוד אמריקני. אני רק דבר אחד אומר לנשיא ארצות הברית, ברגע שאתה אומר שאתם מחויבים לביטחון ישראל, אז זה הרגע שבו אתם מחויבים לביטחון ישראל.
אבל אם הוא לא ישתכנע? מה לעשות, הוא על כף המאזניים בין המפלגה הרפובליקנית ואינטרסים אמריקניים לבין סגן יו"ר הכנסת ניסים ואטורי. אולי הוא יעדיף את הצד השני.
נכון, יכול להיות. אבל אני שמעתי אתמול את המועצה לביטחון לאומי שקצת הרגיעו את השטח.
אולי הם לא רוצים להסתבך עם ואטורי.
זה היתרון שלי, שאני אדם מאוד פשוט. אני גם מרגיש ככה פשוט. אני לא תמיד חש את עצמי כסגן יו"ר הכנסת.
אבל אתה מבין איך זה נראה באמריקה, זה נראה נורא. זה מצטרף לשלטים ביום חמישי של Fuck Biden.
אני אומר מה שאחרים לא מסוגלים להגיד. כשאני אומר שאנחנו רואים ומצפים לקבל את התמיכה הזאת דווקא עכשיו, בעת הזאת. לא סתם הלכנו לאיזושהי רגיעה מבחינה פוליטית בישראל, כי יש בעיות ביטחוניות. אכן מה שאמר שר הביטחון – הוא צודק, רק חבל שזה באופן הזה.
בוא נעשה רגע סדר. אנחנו פועלים לבד, תמיד נפעל לבד – האמריקנים לא פועלים בשבילנו. מצד שני, אם תפרוץ מלחמה או אפילו מבצע בעזה. אחרי חמישה ימים אתה צריך רכבת של האמריקנים לחדש את לך את המיירטים, הטילים, הפצצות החכמות, חלקי חימוש לכל מטוסי ומסוקי הקרב. אתה לא יכול לזוז מטר בלעדיהם ועוד לא דיברתי על המטרייה המדינית, על הווטו, על הכלכלה ועל 4 מיליארד הדולרים בשנה. על זה אתה יורק?
לא, אני לא יורק. אני חושב שזה הזמן להתעמת עם חברים כדי להסביר להם 'חבר'ה, אנחנו אוטוטו צריכים אתכם, תעמדו לצידנו' ואני יודע מה אני אומר מבחינה ביטחונית. אני שומע את הסקירות בוועדת החוץ והביטחון, ואני אומר לכם, עכשיו זה הזמן לבקר את החברים? להגיד להם – אל תשכחו כשאתם אומרים שאתם מחויבים לביטחון ישראל, זו העת שאנחנו צריכים אתכם.
ונתניהו העיר לך? מישהו מלשכתו אמר לך 'ואטורי, תירגע'?
לא. לא היה דבר כזה. אמרו לי 'שמענו שהתראיינת. שים לב מה ראש הממשלה גם אומר. בדרך כלל אני יודע מה זה כשכועסים עליי.
לא פעם ראשונה?
לא, אבל אני חושב שבעת הזו גם נתניהו מאוד מבין את זה. בא שגריר ארה"ב בישראל ואומר משהו מסוים ונשיא ארצות הברית יוצא משום מקום ואומר משהו אחר לגמרי. נשיא ארצות הברית צריך להבין בקול אם הוא רוצה את היהודים איתו. את ישראל הם צריכים לא פחות משאנחנו צריכים אותם.
אתה קצת מתבלבל. רובם של יהודי ארצות הברית נמצאים בצד הדמוקרטי, זאת אומרת לא בצד של נתניהו. שנית, שם זה לא מתנהל אחרת. מעל הנשיא לא נמצאת אשתו, וגם לא השגריר שלו. הנשיא זה הטופ. לכן, ברגע שביידן אומר מה שהוא אמר, ואני לא שמעתי ממרומי גילי שנשיא אמריקני מדבר ככה אף פעם ואנחנו תלויים בהם ולא הם בנו, גרמת נזק. תתנצל וזהו.
אני לא גרמתי שום נזק. אני אולי גרמתי לעצמי קצת נזק בקשרים הבין לאומיים שלנו, וברגע שגם אם שכבתי על הגדר בשביל עם ישראל אני אעשה את זה עוד פעם אם צריך, כי אנחנו צריכים את האמריקנים ונשיא ארצות הברית, כשהוא יהיה בישראל – יש לנו בעיה מאוד קשה.
לשכב על הגדר, אתה לא צריך אבל לשכב על איילון אולי כן. בוא נראה קטע מיום חמישי שאתה נמצא על איילון עם מפגינים. אז לא רק פרשן ארצות הברית, אלא גם אנרכיסט?
אנרכיסט? למה? אני שכיניתי אנרכיזם זה לבוא להפוך את הגדרות על השוטרים, לסגור בלוקים של גדרות על איילון. הלכתי בשיירה ממוזיאון תל אביב עם הצוות שלי, התחלנו ללכת, אנשים קפצו עליי. היה הובלה, איילון ירדנו למטה ועלינו חזרה.
זה נקרא לחסום את איילון.
תקשיב, אני לא האמנתי אפילו שייתנו לנו לעבור שם, כי עד היום לא נתנו לימין. כנראה שההצגות שלנו עזרו, נתנו לרדת, להמשיך הלאה ולצאת. לא כתבנו "לפיד בוגד" על הכביש, לא התעמתנו עם השוטרים. בדקתי עם השוטרים שהכול בסדר.
בעצם באת ככוח שיטור.
לא באתי ככוח שיטור, באתי לחגוג עם אנשים ולהתחזק – וחיזקו אותי גם.
אני לא מכיר ממשלה שמפגינה. תומכי קואליציה שמפגינים. זה אומר שהמאבק שלכם בכנסת נכשל.
זה לא המאבק בכנסת. נכשלנו בהסברה של הרפורמה הזאת. החשיבות הוא אחדות בתוך עם ישראל, חשוב להעביר את זה ביחד ויש עניינים יותר דחופים כרגע לישראל לטפל בהם, שזה בנושאים ביטחוניים.
זאת הייתה טעות של יריב לוין להאיץ את זה?
יריב לוין חשב שזה באמת רעיון טוב לרוץ עם זה מהר כי אנחנו יודעים ש... תראו היועמ"שית פתאום בודקת דברים על חברי כנסת. עלי יש פתאום תחקירים שטותיים. אני אומר שהפחד הוא של פוליטיקאים כי אנחנו רואים שאנחנו נרדפים בעצם.
עד עכשיו הוא חשב שהפרקליטות מושלמת ואז הוא 'רגע אולי יתפרו לי תיק'? הרבה יותר קל לך לתקוף את ביידן מאת יריב לוין. משהו פה לא מסתדר לי.
המורסה התפוצצה. כשהדגלים השחורים הפגינו ב-2020, ב-2019, אז לא הייתה רפורמה על השולחן. הם הפגינו נגד נתניהו ונגד שלטון הליכוד. לדעתי זה לא ייגמר פה, לא ברפורמה הזאת.
אתה עושה לעצמך 'הנחה' עם ההסברה. 6 מיליון לפי הסקרים, שחלק גדול מהם יוצאים לרחובות, חושבים שהרפורמה הזאת היא דיקטטורה. אומרים מקורבי דרעי לשלום ירושלמי אתמול שיריב לוין נכשל. טעינו, איילת שקד בלי להפוך את המדינה מינתה 4 שופטים שמרניים, שינתה את פני העליון, ואתה מדבר על הסברה. זאת לא הסברה, זאת הדרך.
אני חושב שיריב לוין, כל האש עליו, ואני מעריך אותו מאוד על העוצמה והוא ידע לאן הוא הולך.
איזה עוצמה? התקפלתם.
לא התקפלנו. הרפורמה תהיה במידה כזאת או אחרת. יש אספקטים שהציבור ואתם לא מכירים – יש צדדים אחרים ביטחוניים.
לא ידעתם עליהם עד יום שני שעבר, בזמן נאומו של ראש הממשלה? עד אז היה שקט ושלווה, שוויץ? וככה מפטרים את שר הביטחון באמצע האירוע?
גלנט בא ודיבר בוועדת חוץ וביטחון. אני אמרתי לו שאני לא מסכים איתו עם המהלך שהוא יצא ודיבר ולא בגלל שהוא סירב לתמוך בנתניהו או לא. מה שהוא יצא זה לצאת ולדבר על הסכנות שיש לישראל בגלל כל מיני נושאים בתוך הצבא. אני אמרתי לו רגע אם אתה טוען שזאת הסכנה שבגללה יצאת לדבר? שר הביטחון לא יכול לצאת ולדבר על כמה אנחנו חלשים בגלל ההערכות האלה.
אתה נגד פיטוריו?
קטונתי להעביר ביקורת על נתניהו.
רק על ביידן.
אני חושב שהייתה שם תקלה נוראית מצד שר הביטחון. נתניהו היה בחו"ל. אני מאמין שאם הוא ילמד להסתדר עם נתניהו הוא יישאר.
השאלה הכי חשובה של הריאיון הזה - ביסמוט שאל אותי מתי הוא מקבל מפתח לפנטהאוס. איזה פנטהאוס?
בגלל הקורונה שכחתי שמות, היועצת שלי מלמדת אותי מילים מחדש, אחת מהן היא ביסמוט. הכרתי אותו בכניסה לכנסת, פעם ראשונה. לפני חודשיים גיליתי שהוא חלק מהפרויקט הזה ויש לא את הפנטהאוס.
דיווחת לוועדת האתיקה של הכנסת שאתה עוסק גם כקבלן מחלטר או שאתה מחלטר מהכנסת?
תקשיב לחלטר זאת מילה לא טובה. סעיף 13א', גם ד' ו-ה'. תקנון הכנסת מתיר לח"כ חדש להמשיך חצי שנה את הדברים שלו. למה זה קיים? תאר שהייתי משאיר את האנשים בלי דירות? איזה תחקיר היה? 'ניסים ואטורי משאיר אנשים בלי דירות'?
אתה מקבל הרבה מאוד כסף על אחוזים מהפרויקט.
אני אפתיע אותך ואגיד שלא קיבלתי שקל מהפרויקט הזה, בטח לא מאז שנכנסתי לכנסת. אין לי אחוזים ואין לי כלום ואפשר לבדוק את זה גם.
אבל אתה בקושי חצי שנה בכנסת. יש לך את ביידן על הראש, יש לך את הקבלן, יש לך את שינוי הכתובת בקצרין איך שנבחרת.
אני חושב שהשמאל והתקשורת רואים אותי בתור סכנה לשמאל.
איזה סכנה אתה בן-אדם נחמד.
זכותי להעביר כתובת. סעיף 31, עמד לזכותי. יכולתי לגור באילת ולהתמודד. לא משנה מה ימצאו, אני שונה מכולם. תמיד יחפשו דברים וינסו למצוא. אני הגעתי מהשטח. ינסו וינסו לחסל אותי וזה לא יעזור. אני חזק על הרפורמה.
כל זה בגלל הרפורמה?
בוודאות. אגב יש לי תיעוד להכול.
אם באים להפגין, לאיזו כתובת לשלוח אותם?
אלוני הבשן, בית 40. אני ממש נעלב שלא באים להפגין מולי.