אחרי הדרמה השבוע בכנסת ובעוד שבמפלגתו מחפשים אחר "המורדים", יושב ראש ועדת חוץ וביטחון יולי אדלשטיין מסרב לאשר או להכחיש הערב (שבת) בריאיון ל"פגוש את העיתונות" שהיה בין חברי הכנסת מהקואליציה שהצביעו לקארין אלהרר. באותה נשימה הואר גם מביע אכזבה מפיצוץ השיחות בבית הנשיא, ותוקף את האופוזיציה: "הם מחזקים את הקואליציה שאומרים 'נלך בכל הכוח'".
לאחר שסיימת להצביע השבוע, אתה נראה לוחש באוזנו של בני גנץ ולאחר מכן גנץ לוחש לחילי טרופר. תגובתך, מה לחשת באוזנו של גנץ?
"5 דקות לפני כן התקשר אליי מישהו שיודע ומעורב ואמר לי שגנץ ולפיד חד משמעית מפוצצים את המשא ומתן. אז הצבעתי, ולאחר מכן ניגשתי לגנץ ואמרתי לו: 'אל תמהרו לפוצץ את המו"מ".
למי הצבעת?
"אני לא מתכוון להסביר למי הצבעתי".
למה אתה לא מוכן להסביר למי הצבעת?
"כי אז כל תשובה שאתן - יגידו: אי אפשר להאמין לו כי הוא עושה את זה בדיעבד, או כדי לברוח מן הכעסים, או לקחת את הקרדיט על מה שקרה".
הפתיע אותך שקארין אלהרר עברה?
"ברור לגמרי שהיו צפויות הפתעות".
למי לדעתך נתניהו הצביע?
"תצטרכו לשאול את נתניהו. אין לי ודאות לגבי ההצבעה של אף אחד".
עשיתם טעות? אולי נתניהו היה צריך להעביר אחד-אחד, בלי דחייה ובלי השפלה?
"יכול להיות שהיה אפשר ללכת למהלך הזה, אבל גם אז אולי דווקא היה באופוזיציה הרבה אינטרסים לפוצץ את זה. גם בליכוד ובקואליציה היו לא מעט שרצו לבחור שניים לקואליציה".
שילמת את מלוא המחיר הפוליטי כשאמרת בחודש מרץ האחרון שלא תוכל לתמוך במלוא הרפורמה במתכונתה ההיא מהטעם של ההשלכות בביטחון ובכלכלה. למה אתה חושש לומר עכשיו – אני הצבעתי לקארין אלהרר?
"אני לא מאשר ולא מכחיש למי הצבעתי ולא רוצה להיכנס לנושא הזה. במהות, אני מאוכזב וכועס כי כרגע אין סיבה לפוצץ את השיחות – יש עוד חודש לנהל את השיחות. אני לא כל כך מבין את הטקטיקה של האופוזיציה כי הם מחזקים את הקואליציה שאומרים 'נלך בכל הכוח'".
הקו שאתה, דוד ביטן ויואב גלנט הובלתם כשאמרתם לעצור את השיחות ולהידבר עם הצד השני – אפשר לומר שאתה היית הפראייר השימושי.
"אין בעיה להיות פראייר שימושי כל עוד אתה לא אידיוט שימושי. אם יש סיכוי למצות את האפשרויות להידברות, אני עשיתי הכל. שילמתי את מלוא המחיר הפוליטי ואני עדיין בחיים, אז גם חברי כנסת נוספים יכולים לשלם את המחיר הפוליטי הנדרש, שלהערכתי הוא לא כזה גדול. אם באמת אף אחד לא יחזור לשיחות, והרי יש דברים בקונצנזוס מאוד רחב הקשורים ליועמ"ש ולעילת הסבירות – אז אפשר להעביר אותם ויהיה להם רוב".
וזה מה שצריך לעשות עכשיו?
"עוד לא אמרתי נואש".
שישה ימים לאחר שהממשלה הוקמה כבר אפשר לראות את הנזק שנגרם לכלכלה: הבורסה, הנגיד, הריבית, השקל קרס – אתה רואה את הכל, ומה אתה חושב?
"בינואר אמרתי שאנחנו מתרסקים ב-140 קמ"ש לתוך הקיר – עשינו הכל לא נכון, אמרנו דברים מיותרים. צריך לעשות שינויים במערכת המשפט, אבל צריך לעשות זאת אחרת: לא במינון שהוצע ולא בכל התחומים שהוצעו. בהתחלה אמרו שאני בוגד ושאין לי מקום בליכוד, בהמשך שמענו דברים דומים גם מראש הממשלה ומשר המשפטים. במקום לחזק את אלה שאמרו 'במילא לא היה עם מי לדבר' – צריך להמשיך להידבר".
אם תמשיך לחשוב שבבית הנשיא לא קורה שום דבר – תתמוך בסבירות למרות שקראת להקפאת הרפורמה?
"העמדה הבסיסית לא השתנתה. אמרתי עוד בינואר – קרע בעם זה הכי גרוע. הדבר השני הגרוע הוא שנצא עם אפס שינויים במערכת המשפט, כי אז יתקבע הרעיון שאסור להתעסק עם המערכת המשפט – גם כשרוצים שינויים חיוביים".
לדעתך ראש הממשלה נגרר לשם ב-6 בינואר? או שהוא דחף אותו וזה היה בהסכמתו? הרי נתניהו מבין כלכלה, ביטחון ואת הנחוץ לקשרים עם ממשל ביידן.
"אני לא יודע, לא ישבתי בחדרים הסגורים באותם הימים עם אף אחד מהם".
נתניהו מנסה לקרב אותך בחזרה - הוא הזמין אותך לישיבת הקבינט של מבצע "מגן וחץ".
"הלכתי מתוך אחריות, אני יושב-ראש ועדת חוץ וביטחון. היה לי חשוב לראות את הדיונים מבפנים ולהבין מה קורה שם".
האם אתה חושב שההערכה של האקונומיסט שאיראן קרובה מאוד להיות מדינת סף גרעינית נכונה?
"היא אמנם לא מפעילה טיל גרעיני, היא עדיין לא שם, אבל איראן היא מדינת סף גרעינית והיא מתבססת ככזאת".
האמריקאים עובדים על הסכם שיעצור ויקפיא את התבססות איראן?
"זה לא הסכם רחב אלא 'הסכמון', ועם זה, ישראל יכולה לחיות משום שיהיה פיקוח. איראן צוברת יכולות, אוקראינה הפכה לפלטפורמה נהדרת לניסויים – ובין אם הסכמים או לא הסכים – צריך לשים עין על העניין הזה".