"תהיה התפטרות המונית בממשלה": שר התרבות והספורט מיקי זוהר התייחס הערב (שישי) בריאיון ל"שישי בחמש" להצבעה הדרמטית שארעה השבוע בכנסת – וקרא לרה"מ נתניהו לקדם את הרפורמה המשפטית: "נתניהו רוצה ומבין שאפשר להתחיל לקדם חלק מהרפורמה. לא בבליץ. לעשות דבר דבר". לדבריו, אם זה לא יקרה – זה לא ייגמר בהתפטרות של שר המשפטים לוין: "תהיה התפטרות המונית בממשלה".
יש כאן מפגן בגידה בנתניהו?
"אני לא יודע אם הייתי קורא לזה 'מפגן בגידה', אבל יכול להיות שהיו כמה אנשים שחשבו באמצעות ההצבעה הזו לפגוע בנתניהו. אני לא חושב שזה הועיל להם, אני לא חושב שזה הועיל למחנה הימין ואני לא חושב שזה הועיל ליציבות הקואליציה, וחבל מאוד".
אתה יודע מי הם הח"כים שהצביעו בעד מינויה של חה"כ קארין אלהרר לוועדה לבחירת שופטים?
"אני לא יודע, וגם אם הייתי יודע אני לא חושב שזה נכון עכשיו להתחיל לדבר על זה". לפיד אמר אתמול שהוא יודע מי חמישיית הח"כים שהצביעו בעד אלהרר. אלקין אמר יותר מזה וטען שזה היה "מתואם מראש".
"זה ניסיון די פתטי של האופוזיציה להראות שהם כאילו עשו איזה ניצחון גדול. כל הכבוד להם, הם מינו נציגה לוועדה למינוי שופטים. הם כנראה מאיצים את קידום הרפורמה, כנראה שאנחנו נצטרך באמת לתת מענה לוועדה למינוי שופטים כי כרגע הוועדה כפי שהיא הולכת להיות מוקמת – לנו לא תהיה שום השפעה על היכולת למנות שופטים. לכן, הדבר הזה מבחינתנו הוא לא נכון, לא סביר, ולא דמוקרטי. ועדה למינוי שופטים שיש בה רוב מובנה שהוא כל כולו משתייך לצד אחד".
"מי שחושב שאפשר להעביר את הקדנציה הזו ללא תיקונים במערכת המשפט – טועה"
השר מיקי זוהר
הבחירה באלהרר היא חלק מהסיכום שגם נתניהו רצה ודיבר עליו עד אותו בוקר - נציג של הקואליציה ונציג של האופוזיציה.
"אני לא מכיר סיכום כזה. זה לא הגיע לסיעת הליכוד ולא הגענו לכדי הצבעה. זה לא בדיוק נכון. אנחנו אמרנו בהרבה מאוד מקרים, כולל אני, שאנחנו רוצים שני נציגים בוועדה למינוי שופטים משום שכרגע בהרכב הנוכחי שלה היא לא מאוזנת. אין אפשרות למנות באופן מאוזן שופטים, והשופטים שיתמנו דווקא יתמנו מצד אחד".
נראה שהאירוע עם טלי גוטליב לא מסתיים, ועכשיו אחרי העונש שקיבלה היא מתכוונת לעתור לבג"ץ.
"עצוב לי עליה. אני חושב שהיא טועה בדרכה, ואני לא חושב שהיא עושה את זה מכוונות רעות. אני לא חושב שהיא אדם רע, אני חושב שהיא אדם טוב עם רצון טוב, אבל היא טועה בדרך. אני לא חושב שזה תורם לה, לא לקריירה הפוליטית ולא להישגים של הקואליציה".
"יש לה אידיאולוגיה ברורה, אבל הדרך שבה היא פועלת היא לא נכונה. אולי זה חוסר ניסיון פוליטי. זה לא עובד טוב בליכוד, הליכודניקים לא אוהבים את המתקפות הפנימיות בתוך התנועה ובתוך הסיעה. לא אוהבים את הוויכוחים בין חברי סיעה ובטח לא כלפי יו"ר התנועה. גם אם יש ויכוח ויש כביסה – תמיד טוב לכבס אותה בבית ולא באופן פומבי. זה לא תורם לקריירה הפוליטית של טלי".
אולי צריך לעשות מעבר לעונש הנוכחי?
"אני מקווה שזה לא יגיע לשם. יש מונח כזה שנקרא ח"כ פורש אבל אני לא חושב שצריך להגיע אליו. אני חושב שמה שצריך לעשות זה לדבר עם טלי, להסביר לה שאנחנו קואליציה אחודה שצריכה לפעול ביחד, וכל הרעיון הזה לנסות להיבדל או לעשות דברים באופן שונה הם לא בהכרח תורמים – לא לקריירה הפוליטית שלה ולא לקואליציה עצמה, שרוצה להחזיק מעמד עד תום הקדנציה".
"אני חושב שרבים משרי הממשלה יתפטרו אם יריב לוין יתפטר"
השר מיקי זוהר
אחת המסקנות מהאירועים של הימים האחרונים זה שאין לכם רוב לרפורמה, השאלה מה יקרה עכשיו?
"בוא נעמיד את זה במבחן המציאות - בוא נביא לכנסת למשל את חוק היועמ"שים, את הסבירות. בוא נביא גוף שיפקח על עבודת הפרקליטות, בוא נביא את חקירת פרשת פגסוס. אלה דברים שצריכים לעבור במושב הזה. ואני חושב שחלקם יגיעו לדיונים. לקואליציה הזו לא תהיה אפשרות להמשיך להתקיים אם זה לא יקרה. מי שחושב שאפשר להעביר את הקדנציה הזו ללא תיקונים במערכת המשפט – טועה".
מעבר לעילת הסבירות וליועמ"שים, אתה רואה עוד סעיפים של הרפורמה עוברים במושב הקרוב?
זה תלוי נסיבות - האם נגיע להסכמות או לא. בהנחה שלא נגיע, כמו שצפיתי מלכתחילה, כנראה שיהיה קידום של הרפורמה באופן חד-צדדי".
ואם זה לא יעבור, יריב לוין יתפטר?
"אני מקווה מאוד שלא. זה לא יגמר בהתפטרות של לוין. תהיה התפטרות המונית בממשלה. אני חושב שרבים משרי הממשלה יתפטרו אם יריב לוין יתפטר. לדעתי יהיו כמה וכמה מתפטרים שלא יסכימו לקבל מצב שבו הרפורמה לא עוברת לגמרי".
אתה רואה את זה באמת הולך לשם?
"אני מקווה שלא כי אני חושב שנבחרנו בצדק לקדנציה ארוכה של ארבע שנים, ואנחנו צריכים לעשות את העבודה בכל התחומים: יוקר המחיה, הטיפול הביטחוני, נושאים כלכליים, אבל גם בטיפול ברפורמה המשפטית. ואני שב ואומר – בואו נתחיל במשהו".
"אני חושב שנתניהו רוצה ומבין שאפשר להתחיל לקדם חלק מהרפורמה. לא עכשיו את הכול במכה אחת. לא בבליץ. לעשות דבר דבר, יש לנו קדנציה ארוכה. נושאים שיש עליהם קונצנזוס רחב אפשר להעביר כבר באופן מיידי. נושאים שהם יותר במחלוקת צריך להמשיך לנסות ולהתדיין. אבל צריך להתחיל. לא יכול להיות שעברו כבר שישה חודשים, היינו עסוקים בהמון דיבורים ומעט מעשים".
"נחוש מתמיד להעביר את הרפורמה"
רגעים לפני כניסת השבת, שר המשפטים יריב לוין כתב: "בתום שבוע קשה, אני נחוש מתמיד להמשיך ולעשות הכל כדי להעביר את הרפורמה הנחוצה לתיקון מערכת המשפט. תודה לכולכם על התמיכה החשובה במהלכים שאני מוביל למען מערכת משפט צודקת".