"למה את כל כך רשמית? תקראי לי טלי", אומרת היום (ראשון) חה"כ החדשה בליכוד כשאני קוראת לה עו"ד טלי גוטליב. היא נמנית בין הח"כים החדשים במשכן הכנסת, אך לרגע נדמה שהייתה שם מאז ומתמיד. כעורכת דין פלילית, היא ייצגה חשודים בעבירות מין וברצח - ולא דופקת חשבון לאיש, גם אם דעותיה נחשבות בעיני רבים לשנויות במחלוקת. כעת, גוטליב מחזירה מלחמה לעמית איסמן, מותחת ביקורת על גזר הדין שניתן לבדואי שאנס את בת ה-10 בדרום ואומרת שוב ושוב כי "אין סיבה שאנחנו נתנצל", או במילה שהפכה למזוהה עימה - 'להתרפס'.
תני עובדה שהציבור לא יודע עלייך.
"אין לי. אין עובדה כזו. אני מנהלת קיר פייסבוק מאוד גלוי לטוב ולרע שנים ארוכות עם עשרות אלפי עוקבים. אני לא רואה משהו שאני מסתירה שם".
מילה טובה לחבר כנסת שאת מעריכה מהאופוזיציה העתידית?
"מילה טובה לחבר כנסת מהאופוזיציה? אין לי שום מילה טובה לאף חבר כנסת מהאופוזיציה. כשמישהו יהיה ראוי למילה טובה ממני – אני אתן לו אותה. אני אדם של מילים ואני לא מחלקת אותן סתם. כשאדם יהיה ראוי למחמאה שלי, הוא יקבל אותה בשמחה".
כמה זמן לדעתך הממשלה שעומדת לקום תחזיק מעמד?
"ארבע שנים של ממשלה יציבה מאוד".
מהן 3 המשימות הראשונות שאת מתכוונת למלא כחברת כנסת?
"לפעול לפיצול משרת היועמ"ש, לפעול להקמת גוף ביקורת על הפרקליטות. גוף ביקורת עם שיניים ולשינוי מבנה הוועדה למינוי שופטים, כך שיהיה שם נציג אחד בלבד מבית המשפט העליון ולא שלושה".
מה מבחינת פסקת התגברות? בגוש הימין דורשים את זה ואת מביעה התנגדות למהלך הזה.
"אני מאמינה שאצליח לשכנע את חבריי שהפתרון הטוב יותר הוא להוסיף סעיף בחוק יסוד השפיטה שמבהיר כי לבתי משפט בישראל אין סמכות לבטל חוקים, ובכך באה הבעיה על פתרונה".
אז לא צריך לכבד את פסיקת בתי המשפט לפי טלי גוטליב ולתת לשופטי העליון לעשות את עבודתם כשיש צורך בביקורת שיפוטית?
"מה זאת אומרת? את שואלת שאלה לא מקצועית, אל תיעלבי. בית משפט עליון זו ערכאת השיפוט הגבוהה ביותר, גם בהולנד לבית משפט אין סמכות לבטל חוקים. מי שמחוקק חוקים זו הכנסת באמצעות נבחרי העם. בית המשפט העליון יכול להעביר ביקורת, לתת צד לאזרחים אם הרשות מתעמרת או פוגעת בהם – אבל בית המשפט העליון איננו מעל המחוקק. זו הפרדת רשויות".
בזמן שנראה שיו"ר הליכוד בנימין נתניהו מעוניין בהרחבת החוק הנורווגי, חה"כ גוטליב מנצלת את הבמה כדי לצאת נגד ממשלת לפיד: "בינתיים למדתי מיאיר לפיד שהוא יכול גם להיות דיקטטור ושכל החברים במפלגה שלו יסורו למרותו ולא יעזו להעביר ולו מילת ביקורת. למדתי ממנו שלמרות שהייתה לו טענה וביקורת לנורווגים – הוא עשה את זה והייתה לו את כמות הנורווגים הגדולה ביותר שידעה מדינת ישראל".
![יאיר לפיד (צילום: n12) יאיר לפיד (צילום: n12)](https://img.mako.co.il/2022/10/26/in_lapidd_re_autoOrient.mxf_1_re_autoOrient_i.jpg)
אז זה נותן גם לכם פריווילגיה לעשות את זה?
"לא, אנחנו פועלים רק לטובת כלל אזרחי מדינת ישראל. לאנשי הימין בשונה מהאנשים שמי שבוחר אותם הם יאיר לפיד והוא אומר להם גם מה לעשות ומה לבחור – אנחנו אנשי הליכוד רואים חובה גדולה לקחת חלק בהצבעות בכנסת".
על חוק המינויים שאת מתכוונת לקדם דיברת עם נתניהו?
"לא, את השיחות עם נתניהו ועם כל בן אדם אחר אני משאירה ביני לביני. אני לא צריכה להתאמץ מאוד, אני צריכה לשכנע את כלל החברים במפלגה ובמפלגות אחרות ואני לא חושבת שזו הולכת להיות משימה קשה. ברור לי וברור לכולם שכדי למשול אתה צריך שנושא המשרות הבכירות במשרדי הממשלה יהיו משרות אמון. אין לי שום כוונה לעבוד עם אנשים שאין לי אמון בהם".
מה את מצפה לקבל? יו"ר ועדת חוקה בכנסת?
"כשלעצמי באופן אישי – יש לי את הידע ואת הניסיון המקצועי המשפטי שיכול להפוך אותי למתאימה מאוד ליו"ר ועדת חוקה, חוק ומשפט. אבל איפה שלא יציבו אותי ולא משנה מה, אני אהיה יד ימין של הימין ואני מתכוונת לעזור לכל מי שיאייש את המשרה הזו. אני לא באתי לריב ולהתווכח על אגו או על טייטלים. באתי לעבוד עבור אזרחי מדינת ישראל".
![הגעת חברי הכנסת למשכן, טלי גוטליב (צילום: אוליבייה פיטוסי, פלאש 90) הגעת חברי הכנסת למשכן, טלי גוטליב (צילום: אוליבייה פיטוסי, פלאש 90)](https://img.mako.co.il/2022/11/15/F221115OF27_autoOrient_i.jpg)
שרת משפטים זה רחוק מדי כרגע?
"אני קוראת תהילים כל יום כדי להזכיר לעצמי את מידת הענווה. זה לא שאני לא יכולה להיות שרת משפטים, אלא אני צריכה קודם כל להוכיח שאני ראויה לאמון הבוחרים בי. לכן, אני אמתין בסבלנות".
לאחר שעו"ד גוטליב תקפה את חה"כ איתמר בן גביר בעקבות מאמר שפרסם בעיתון ישראל היום ואמרה לו "תפסיק להתרפס", היא מתייחסת לדברים. "אני חושבת שאין שום סיבה שאנחנו נתנצל על מי שאנחנו ועל מה שאנחנו. כמו שזהבה גלאון לא הייתה מתנצלת בפניי וכמו שאביגדור ליברמן שרצה לזרוק אותי ואת משפחתי הדתית-חרדית במריצות לא יתנצל. אין לנו צורך להרגיע את אף אחד. אנחנו קיבלנו את אמון רוב העם ואנחנו נפעל לטובת כל העם".
מה את חושבת על עמית איסמן כמי שהתמודדה לתפקיד פרקליט המדינה?
"אני הייתי מועמדת מולו למשרת פרקליט המדינה וחשבתי שלא נכון למנות אותו למשרה הזו. חשבתי שהוא אישית לא מתאים. היו כנגדו תלונות חמורות וההתנהלות הבין-אישית שלו הייתה מאוד בעייתית, לרבות הערות סקסיסטיות שאין לקבל והיו מועמדים טובים ביותר".
מה את חושבת על התפקוד שלו כפרקליט מדינה?
"לא התרשמתי מיציאה מהקופסה, לא התרשמתי שהוא מסוגל לקבל ביקורת. לא התרשמתי שהוא מבין שצריך לעבוד ולא התרשמתי שהוא מבין את הצורך בחיזוק אמון הציבור במערך הפרקליטות. אני חושבת שזה היה מוזר מאוד. למה נבחר פרקליט שבמישור המקצועי ידוע ככזה שאין סיכוי שיעשה עסקת טיעון גם בתיק חלש ביותר? בעיניי הוא מונה כדי להיות ידו הארוכה של מנדלבליט היועמ"ש".
![פרקליט המדינה, עו"ד עמית איסמן (צילום: AP / FLASH 90, פלאש 90) פרקליט המדינה, עו"ד עמית איסמן (צילום: AP / FLASH 90, פלאש 90)](https://img.mako.co.il/2022/02/13/amit_isman_re_autoOrient_i.jpg)
חה"כ גוטליב זועמת על גזר הדין שניתן לצעיר הבדואי על אונס בת ה-10 בדרום וטוענת כי "גזר דין מזעזע ומחריד בקולתו. המדינה למיטב ידיעתי ביקשה 10 שנות מאסר וגם היא אולי הייתה צריכה לבקש הרבה יותר כדי לקבל עונש גבוה יותר".
איזה לקוח לא היית מייצגת?
"אסירים ביטחוניים. לא מייצגת את מי שחותר תחת קיום מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית, ככה פשוט. לא מייצגת את מי שפוגע בחיילי צה"ל".