מה מביא ארבעה מפקדי חיל אוויר לשעבר להתכנס בדירה אחת בתל אביב, ולדבר מול המצלמות? התשובה היא לא מה אלא מי - זהו האיש, דן טולקובסקי, המפקד החמישי של חיל האוויר, "סך הכול" בן 102.
"אנחנו באנו לעזור לך בעבודת המטה, לעבור על הדואר", מתלוצץ עם כניסתו האלוף (מיל') עידו נחושתן.
"מפקדנו המיתולוגי, אני רואה כל כך הרבה פתקים צהובים", מנדב הלצה משלו האלוף (מיל') דן חלוץ.
"טוב לראות אותך, כתמיד", מברך האלוף (מיל') איתן בן-אליהו, והאלוף (מיל') אליעזר שקדי מצהיר: "אחד ויחיד". "הוא המיתולוגיה הישראלית, זה משהו", מאשר חלוץ.
"טוב לראות אתכם", מקבל את פניהם במאור פנים טולקובסקי.
נחושתן: "הוא דוגמה לחשיבות העמידה בפרטים בארגון כמו שלנו. תמונה ברוחב של מעל ל-60 ס"מ תולים עם שני מסמרים, שלא תתעקם", הוא ממשיך להתלוצץ.
שקדי: "פשוט מדהים לראות כל פעם מחדש - זה שהוא עכשיו בן 102 לא עושה אותו פחות חד מאיתנו במילימטר".
בן-אליהו: "יש לנו מסורת של פגישות של מפקדי חיל האוויר, כל חודשיים-שלושה. בכל פעם אנחנו שואלים אם דן עוד באמת יקפיד להגיע - במשך 20 השנה האחרונות, אני חושב, הוא לא החסיר פעם אחת".
חלוץ: "לא פספס".
נחושתן: "אנחנו את יום ההולדת האחרון חגגנו במסעדה איטלקית פה למטה, וזו הפעם הראשונה ששמעתי מדן שלוש מילים, 'אני מאוד מוטרד', וזה גרם לי לא לישון בלילה".
עוד נדבר על שלוש המילים האלה, "אני מוטרד מאוד", אבל עוד קודם אל האיש שנדמה שהיה שם תמיד - וכולם עדיין נושאים אליו עיניים.
חלוץ: "דן זה האחד שכשרצית לדעת מה באמת קרה פה, אז היית בא אליו. לדעתי אין מפקד חיל אוויר שלא בא אל דן לפני כניסתו לתפקיד".
נחושתן: "זה חלק מתהליך ההכשרה והכניסה לתפקיד, לבוא ולשמוע. הדבר המרכזי שאני זוכר מדן".
"אנחנו את יום ההולדת האחרון חגגנו במסעדה איטלקית פה למטה, וזו הפעם הראשונה ששמעתי מדן שלוש מילים, 'אני מאוד מוטרד', וזה גרם לי לא לישון בלילה"
אלוף (מיל) עידו נחושתן
לקריאת כל כתבות מגזין N12 לחצו כאן
"רציתי להיות מהנדס מכונות בגיל 5"
מה עושה יהודי בן 102 כשהוא קם בבוקר?
טולקובסקי: "יש לו ערימה של ניירות שהוא צריך לטפל בהם. אחר הצוהריים הוא קצת ישן".
תן לנו את הסוד להגיעך גם לגיל הזה, כמובן עד 120 ואולי יותר...
"יד המקרה, ככה זה יצא".
"התנדבתי לחיל האוויר הבריטי כי נורא רציתי לטוס ואז התקשרו איתי ואמרו לי אתה צריך לעזור לחיל האוויר שעומד להתקיים בארץ"
אלוף (מיל') דן טולקובסקי
חלמת להיות טייס תמיד או שגם כאן זה יד המקרה?
"אני רציתי להיות מהנדס מכונות בגיל 5", צוחק טולקובסקי. "הוריי החליטו שאני צריך להיחשף לעולם הרחב והתוצאה הייתה שבגיל 17.5 הם שלחו אותי לאוניברסיטה בלונדון".
אלא שבמקביל להכשרתו כמהנדס מכונות בלונדון, טולקובסקי עולה בגיל 22 גם על המכונה הכי נחשקת שיש. "התנדבתי ל-RAF (חיל האוויר הבריטי) כי נורא רציתי לטוס והספקתי בסוף גם לגמור את הלימודים וגם להגיע ל-RAF".
כחלק מחיל האוויר הבריטי, הוא השתתף בקרבות באיטליה ובדרום צרפת במלחמת העולם השנייה והשתחרר בדרגת לוטננט ביוני 1946. במקביל, הקשר שלו עם אנשי "ההגנה" בארץ ישראל לא פוסק לרגע: "התקשרו איתי ואמרו לי אתה צריך לעזור לחיל האוויר שעומד להתקיים".
עבור המדינה שבדרך.
"כן".
אנשי ההגנה ביקשו את סיועו של טולקובסקי ברכישת מטוסים אנגליים. עם פרוץ מלחמת העצמאות הוא כבר מתבקש להתייצב: "הגעתי ארצה ועברתי כניסה רשמית לחיל האוויר".
הישגים מרשימים לחיל בפקודו
חמש שנים אחרי הכניסה הרשמית, הוא כבר מפקד חיל האוויר בגיל 32. המדינה אומנם בראשית דרכה מתבססת על כוחות יבשתיים, אבל טולקובסקי מחליט להביא את לונדון לישראל ואת העליונות האווירית לתוך שדה הקרב. הוא זה שקלט את מטוסי הסילון הראשונים, הוא גם זה שייסד את תורת התחקיר ושעיגן בתורת חיל האוויר את ההקפדה על האיכות והמקצועיות.
"איפה אפשר לקבל פרספקטיבה כזו? תאר לך שקלינטון היה יכול להיפגש עם אברהם לינקולן"
אלוף (מיל') דן חלוץ
כשאתה ממונה להיות מפקד חיל האוויר ב-1953, לאן אתה רוצה להצעיד אותו?
"אני רוצה שהוא יהיה פעיל באזור כחיל צבאי"
ואכן בפיקודו החיל השתתף במלחמת סיני וזכה להישגים מרשימים כשטולקובסקי מטמיע בו יכולות חדשניות. ב-1958 הוא מעביר את הפיקוד על החיל לעזר ויצמן ומשתחרר מצה"ל, אבל צה"ל - כפי שמעיד גם המפגש הזה - מעולם לא השתחרר ממנו.
הם מתיישבים. "שדן יישב בין הצעירים", הם אומרים עליו.
מה דן בשבילכם?
"לכמה מקומות אנחנו יכולים לבוא ושיגידו עלינו שאנחנו הצעירים", צוחק חלוץ. "איפה אפשר לקבל פרספקטיבה כזו? תאר לך שקלינטון היה יכול להיפגש עם אברהם לינקולן".
בן-אליהו: "הוא לא יידע עכשיו להפעיל את המפסקים של ה-F16, אבל הוא היחידי שיכול, בצורה הכי מלאת תבונת חיים, לתת לנו את המילה האחרונה".
נחושתן: "מקצוענות, תחקיר - אלו דברים שהניח מישהו ביסודות שלנו. ומי שהניח את זה ביסודות, באופן הרחב ביותר - זה דן".
שקדי: "מאוד אהבתי לדבר עם עזר ויצמן, אני מאוד אוהב לדבר עם טולקובסקי ואני מאוד אוהב לדבר עם דוד עברי. זו קבוצה שיש בה משהו שנותן לנו פרופורציות - גם על התקומה. הדור שלנו מבין מהעניין הזה שיש דברים שגדולים מכולנו".
אמרת באיזשהו ריאיון שאם היית צריך לשים מפקד חיל אוויר חליפי, היית שם את טולקובסקי.
נחושתן: "לא שאלתי אותו אם הוא מוכן" (צוחק), "אני חושב שהוא יכול לשבת על הכיסא, גם היום".
נחיתה אל המציאות
ותוך כדי הדיון המבודח והמתרפק על העבר, אמירה אחת של זקן השבט מנחיתה את כל הנוכחים אל המציאות.
טולקובסקי: "אנחנו לעולם לא נגיע להבנה הדדית מלאה בין כוחות היבשה וחיל האוויר".
"באמת היה תמיד סוג של עימות בין חיל אוויר לשאר. היינו כאילו מנותקים"
אלוף (במיל') איתן בן-אליהו
למה אתם צוחקים?
חלוץ: "לא כי המשפט הזה הוא משפט מפתח לתוכנית".
נחושתן: "לא בטוח שאתה רוצה לשים אותו".
בן-אליהו: "באמת היה תמיד סוג של עימות בין חיל אוויר לשאר. היינו כאילו מנותקים, הטכנולוגיה והזירה גרמה לכך שכולם, גם כוחות היבשה גם הים וגם האוויר מסונכרנים באמצעות הטכנולוגיה. לחלוטין. היום ממריא מטוס בעזה הוא מסונכרן עם השב"כ, הוא מסונכרן עם אמ"ן, הוא מסונכרן עם המפקד בשטח והוא מסונכרן עם המפקד באזור".
"במבצע קדש מצאתי את עצמי במטוס דקוטה עם משה דיין, תוך כדי טיסה הוא אומר לי 'מעכשיו הקדימויות בצה"ל הן - מספר 1 חיל האוויר, מספר 2 שריון, מספר 3 צנחנים'"
אלוף (מיל') דן טולקובסקי
איך אתה מתייחס לטענות שנשמעות הרבה פעמים על כך שחיל האוויר הוא מועדון סגור, אקסקלוסיבי מדי, מנותק מדי, מנוכר מדי?
טולקובסקי: "בוא אני אומר לך, במבצע קדש מצאתי את עצמי במטוס דקוטה עם משה דיין, תוך כדי טיסה הוא אומר לי 'מעכשיו הקדימויות בצה"ל הן - מספר 1 חיל האוויר, מספר 2 שריון, מספר 3 צנחנים'".
נחושתן: "אני לא יודע מה המשמעות של קבוצה אקסקלוסיבית או מועדון סגור. חיל האוויר הוא חיל ענק, מאוד הטרוגני".
יש טענה שהוא לא כזה הטרוגני, שהוא לא כזה פתוח לכל האוכלוסיות, בטח לא לכל השכבות.
חלוץ: "אתה רואה אותו ואותי?", הוא מסתכל על בן-אליהו. "אנחנו לא פריבילגים וארכיסטים - אנחנו צמחנו מהרצפה, מלמטה".
אבל אתה מבין שיש הרבה אנשים באוכלוסייה גם היום שחושבים את זה?
חלוץ: "אנשים שחושבים את זה, מזינים אותם באינפורמציה שגויה, באינפורמציה מכוונת".
בן-אליהו: "מישהו ניסה גם לתקוע טריז בתוכנו. אני אישית מזועזע מזה".
שקדי: "הזמנתם לפה קבוצה של מפקדי חיל האוויר בעבר, זה לא מתוכנן, אתם בטח לא תכננתם שאלה יהיו הארבעה: מאיראן, ממצרים, מבולגריה. לא תכננתם כזה דבר. אז זה עובדה".
אני אגיד לך למה זה מפתיע אותי, אני תכננתי לשאול שאלה אחת על זה ולהתקדם, אבל אני מרגיש שאני נתקלתי בנקודה רגישה. אתם כמעט כועסים עליי על שבאתי לשאול שאלה, אני מנסה להבין למה.
חלוץ: "משום שאנחנו בחיל האוויר הקפדנו שמי שיכול יגיע".
אז אם זה נכון אז איך זה שלא הצלחתם לטהר את הסטריאוטיפ הזה לאורך השנים?
בן-אליהו: "תראה יש לנו כמה דברים ב-DNA שלנו שיכלו לגרום לזה. אנחנו שחצנים, היינו. אנחנו לוחמים בודדים. אנחנו חיים בבסיסים סגורים".
טולקובסקי: "מאיר עמית, שהיה ראש המבצעים במטה הכללי פעם אמר דבר יפה. הוא אמר חיל האוויר זה חיל זר, אבל ידידותי. הוא אמר הכל".
"הזמנתם לפה קבוצה של מפקדי חיל האוויר בעבר, זה לא מתוכנן, אתם בטח לא תכננתם שאלה יהיו הארבעה: מאיראן, ממצרים, מבולגריה. לא תכננתם כזה דבר. אז זה עובדה"
אלוף (מיל') אליעזר שקדי
ונעבור למהפכה המשפטית
הטענה היא שלולא היה את אותו מכתב טייסים של 37 מתוך 40, המהפכה המשפטית לא הייתה נעצרת. והשאלה היא האם לא השתמשתם או השתמשו אותם טייסים בכוח שלהם, במעמד שלהם, כדי להנחית בסופו של דבר עובדה למערך המדיני?
טולקובסקי: "זה אנשים שמצאו את עצמם במצב שכל היסודות של המדינה הזאת בסכנה, עשו משהו יוצא דופן – וכל מיני אנשים אחרים מוצאים את המקרה הזה, את התקרית הזאת, ומנצלים אותה על מנת לחזק את הבלגן שרוצים ליצור כאן, ולא יהיה. לא יהיה".
שקדי: "אין מצב היום שטייסים לוחמים אוויריים לא נלחמים בכל רחבי המזרח התיכון. שלא תהיה אי הבנה קלה. אין כאן מישהו אחד בחדר הזה ומהטייסים שאני מכיר שלא יהיה מוכן לעשות הכול כדי להגן על המדינה שלו".
בן-אליהו: "ולא היה, דרך אגב, עד היום".
הזכירו פה 3 מילים שאמרת זה היה 'אני מוטרד מאוד', למה אתה מוטרד כל כך בתקופה הזאת?
טולקובסקי: "אני מוטרד מאוד כי יש שבר של אנשים בעלי השפעה גדולה ברמה הפוליטית, שהם לא רואים את התמונה לאורכה. ואני מאוד מאוד מודאג מכמה אנשים בפוליטיקה היום".
"אין מצב היום שטייסים לוחמים אוויריים לא נלחמים בכל רחבי המזרח התיכון. שלא תהיה אי הבנה קלה. אין כאן מישהו אחד בחדר הזה ומהטייסים שאני מכיר שלא יהיה מוכן לעשות הכול כדי להגן על המדינה שלו"
אלוף (מיל') אליעזר שקדי
המתכון הסודי
את הסוד שלו פיצחתם כבר?
חלוץ: "הוא לא נותן את המתכון", הוא צוחק. "כמו שף מומחה".
נחושתן: "אם אתה רוצה לדעת מה הסוד שלו תסתכל על השולחן שלו. תראה כמה דברים יש עוד לעשות".
"אני מוטרד מאוד כי יש שבר של אנשים בעלי השפעה גדולה ברמה הפוליטית, שהם לא רואים את התמונה לאורכה"
אלוף (מיל') דן טולקובסקי
מה אתם מאחלים לו?
טולקובסקי: "אין מה לאחל. אני אמרתי שאני מסתכל רק שנה שנתיים קדימה", הוא אומר וכולם פורצים בצחוק.
נחושתן: "כבר מאה שנים אתה מסתכל שנתיים קדימה"
והמדינה?
בן-אליהו: "אין היום איחולים יותר חשובים מאשר שהמדינה תצא בריאה וחזקה מהמשבר הזה. אני לא חושב כעת על כלום. שתצא בריאה וחזקה מהמשבר הזה".
שקדי: "אני מתכוון לעשות כל מה שאני יכול כדי למנוע קרע וחורבן בית שלישי. הכול. הכול. אין לי שום מגבלה לעשות הכול שלא יהיה פה קרע".
טולקובסקי: "חיל האוויר יעזור לצאת מהמשבר הפוליטי הזה".