שרת החוץ ציפי לבני, שר הביטחון, אהוד ברק ויו"ר האופוזיציה בנימין נתניהו משתתפים הערב במושב הנעילה בוועידת ישראל לעסקים של העיתון גלובס בתל אביב.
מושב הנעילה, העוסק בנושא "מדינה במשבר כלכלי", מועבר בשידור חי כאן אצלנו בחדשות 2 באינטרנט.
נתניהו: אם אבחר - אפחית מסים מייד
"אנחנו בעיצומו של משבר כלכלי שמאיים גם על מקומות העבודה והחסכונות של אזרחי ישראל. במדיניות נכונה נוכל להיחלץ מהמשבר הזה מהר יותר מכפי שחושבים, אך זה ידרוש מאיתנו לעשות דברים מסוימים" - כך אמר יו"ר האופוזיציה בנימין נתניהו בפאנל סיום ועידת ישראל לעסקים, במעמד שלושת המועמדים לראשות הממשלה.
"אמרתי שאנחנו נתמוך בתוכנית ממשלתית שתוצע ועדיין נתמוך בה", אמר יו"ר הליכוד, "לדעתי, התוכנית שהתקבלה קטנה מדי למשבר גדול. זאת עד הבחירות. אחרי הבחירות צריך לטפס במדרון במהירות וזה כולל כמה דברים: אם יש מרכיב שחסר בממשלה זו הפחתת מסים במהירות האפשרית. משקיעים יבואו למדינות עם רמת מיסוי נמוכה, לא רמת מיסוי גבוהה. הפחתת מיסים תשמר את החברות, תמשוך השקעות ותעודד צמיחה".
"ייתכן באמת שאם נפחית מיסים נעמיק את הגירעון, אבל זה תרחיש לטווח קצר בלבד וגם אז לא ודאי. מכל פנים, זה תנאי הכרחי וחסר - זה הצעד הראשון שנעשה - הפחתת מיסים ארוכת טווח שתחל מייד".
"אני במשך שנה וחצי עובד על ביצוע מהפכה אמיתית בחינוך, שכן ההידרדרות שלנו היא בת עשרות שנים", אמר נתניהו. "לצערנו, זה לא קשור בכסף שהושקע בחינוך, שכן ככל שההשקעה פר תלמיד עלתה, התוצאה ירדה. אנחנו נצטרך להעלות את שכר המורים, זה ברור כשמש".
"מה צריך לעשות בתחום החינוך?" שאל נתניהו, "יש לתת למנהלים לנהל; לתת סיוע לתמידים מתקשים; התמקדות במקצועות הליבה בסיסיים ביותר כפול מהמצב כיום; לימוד ערכים; הסינתזה של כולם הוא הדבר החמישי - העלאת מעמד המורה. אני מתכוון להוביל מהפכה ואשמור את התיק אצלי בליכוד. המהפכה תכלול את ההשכלה הגבוהה. יכול להיות שאצלנו השכלה גבוהה וטכנולוגיה זה משרד אחד", אמר.
"ח"כ גלעד ארדן פנה אליי לפני מספר ימים" גילה נתניהו, "ואמר כי 11 ח"כ במקומות ריאלייםהינם צעירים. אנחנו זוכרים מה זה להיות חיילים, משוחררים, למלצר כסטודנטים - אנחנו לא שכחנו. אנחנו רוצים שתציע בשמנו, שנה ראשונה אקדמית ראשונה חינם לכל בוגרי הצבא ולכל בוגרי שירות לאומי. מי שנותן למדינה, ראוי שניתן לו. בדקתי את זה: זה פרומיל מהתקציב - אני חושב שזה ראוי וזו בשורה מעניינת".
ברק: "המשבר הכלכלי הוא משבר כלכלי ומנהיגותי"
שר הביטחון, אהוד ברק, אמר: "המשבר הכלכלי הוא משבר כלכלי ומנהיגותי. ישראל תיבחן בסוף בתשובה, בין מידת היכולת להכיר במציאות, להבין מהי תפיסת העולם שכשלה ומהי התפיסה שיש לחזור עליה - לא בהדחקות ולא בניסיונות להסביר איך כל אחד היה נהדר".
"שנת 2000 היתה שנת שיא אבל אני לא חושב שזה בגלל העיניים היפות של בייגה שוחט שהיה אז שר האוצר ויושב פה באולם", אמר. "אנחנו ניבחן ביכולת שלנו לשתף פעולה ביחד. העובדה שעד עכשיו ממשלת ישראל לא הגיעה להכרה שצריך להושיב לשולחן אחד לא רק את המוסדות הרגילים אלא גם את ההסתדרות. עופר עיני או שרגא ברוש? הם לא פחות רציניים".
"אני לא רוצה לנחש איך נצא מהמשבר הזה כי הוא יותר מידי מסובך. אנחנו צריכים להתרכז במה דרוש היום לעשות. תידרשנה ידיים יציבות על ההגה, רגליים על האדמה, יכולת לדבר עם כל נציגי המשק, אומץ לקבל החלטות ויכולת לקיים אותן".
"צריך לתת רשת ביטחון לפנסיה - בעיקר למבוגרים ובאופן דיפרנציאלי. באשר לעסקים קטנים, קח מהם חודש בלי אשראי הוא נופל קח מהם חודשיים אשראי - וגם עסק בינוני נופל", אמר ברק. "מי שמציע השקעה בתקציב אך לא רואים את העקבות של זה בהצעת התקציב זה לא ריאלי. אני עוד זוכר את הדיונים על הגדלת שיעור הגירעון מ-1.7% ל-2.2% מהתוצר", אמר ברק. "אני לא יודע מה יהיה הגירעון - יכול להיות שנצליח לתחום אותו ל-4%, יכול להיות 6%-7%. אני לא מפחד מזה אם זה מה שיצליח להציל את המוסדות שלנו. לא צריך להלך עלינו אימים".
"לא סביר בעיני שהשקפת העולם של מילטון פרידמן - שהוא כבר פרידמן מת - ועד נתניהו שייבדל לחיים ארוכים - היא זו שיצרה את התנאים למשבר הזה והיא תעמוד בבסיס פתרון המשבר בסיבוב פרסה מהיר. אצלי זה לא מסתדר עם השכל הישר", אמר ברק.
לבני: שינוי השיטה אינו מספיק - עלינו לשנות את תרבות הממשל
שרת החוץ, ציפי לבני, עלתה לנאום אחרונה. "זה ערב בחירות ואני לא מכבסת מילים. אני מבקשת את ההזדמנות להצליח כבר בפעם הראשונה, ולא מקצה שיפורים כמו שני קודמי", אמרה לבני.
"השאלה היא לא רק איך תהיה 2009 אלא גם מה יהיה ממנה והלאה. השנה הזו יכולה להיות עדיין שנה שבה הציבור לא מאמין בהנהגה ואנחנו לא יכולים לטפל בשום דבר. מצד שני, בשנה זו נוכל לחזור למה שישראל הייתה צריכה להיות מלכתחילה ולממש את מי שהקים את המדינה ואת החלום של כולנו", אמרה לבני.
"כדי לייצר את אותה נקודת מפנה, לא מספיק לדבר על שינוי אלא לעשות מספר דברים. אני קודם כל חסידה גדולה של שינוי השיטה. מצד שני, אין משמעות לממשלה יציבה אם כל מה שהיא עושה זה הישרדות. בטלוויזיה, הישרדות זה זוכה אחד ובדרך כלל קומבינטור. כשמדובר בממשלה - כולם מפסידים".
"שינוי השיטה אינו מספיק - עלינו לשנות את תרבות הממשל במדינת ישראל ולהחזיר אמון הציבור בפוליטיקה. הציבור בישראל לא יכול עוד לסבול את השיטה, ובצדק. הציבור למד שאפשר לומר גם לא", אמרה שרת החוץ.
"גם בתחום הכלכלי המשבר הזה מחייב שינוי תפיסתי. נכון, אנחנו כבר לא מדברים באותם 1.7% - אז זה לא היה נכון כי דובר על הגדלת הגירעון לטובת העברת כספים למפלגות. היום מדובר במציאות אחרת. משמעות המשבר הכלכלי היא שהתרומות לעמותות יפסיקו ", אמרה. "ביבי, ידעת להיות משכנע גם כשהעלית את שכר הלימוד לסטודנטים, ולא רק כמו עכשיו, כשאתה מציע לתת להם שנה ראשונה חינם".
לבני עונה לברק ולנתניהו
"אני מכירה את הבירוקרטיה במדינת ישראל. אני עיצבנתי חלק מהפקידות כשאתה היית בצבא", אומרת לבני לברק. ברק שיחרר הערת אגב ולבני מייד ענתה לו: "אתה לא יכול להתאפק, הא? כנראה בגלל זה אומרים שאתה לא סימפטי".
"יש להחזיר את החינוך הישראלי הטכנולוגי. זה אמנם לא בון-טון, אבל פחות ממחצית מקבלים תעודת בגרות והציונים לא משהו. עם תעשית ההיי-טק והתעשיות הבטחוניות אנחנו מסתובבים בגאווה בעולם. אהבתי ביבי כשדיברת על מקצועות הליבה - אני בעד גם הטמעתם בבי"ס חרדים. ואתה?".
"מי שחושב שהיכולת של ישראל להתמודד עם המשבר הכלכלי לא תלויה במעמדה בעולם - אין לו מושג על מה הוא מדבר", אמרה לבני והוסיפה: "יש פוליטיקאים שמציעים את עצמם ומהלכים אימים על הציבור בישראל: רצוי גבר, חזק, קוסם, שינזוף בעולם המתחסד - טעות, טעות, טעות".
"אני קוראת לברק וביבי לבוא לעימות איתי. צריך להציג בפני הבוחר את החזון שלנו ולהתמודד עם השאלות הקשות", אמרה יו"ר קדימה.
הבוקר: המפגינים תקפו את שר האוצר
בבוקר נאם בוועידת ישראל לעסקים שר האוצר רוני בר-און. הנאום הופרע על ידי קהל עצבני במיוחד. כמה מהיושבים בקהל התפרצו בצעקות לעבר שר האוצר, שביקש לעכב את פריסת רשת הביטחון תחת החסכונות שלנו. "כמעט בכל הופעה שלי יש הפגנה", אמר בר-און בשלווה. "אני מאמין שאלה העובדים של (מפעל) פיניציה".
שר האוצר ניסה להסביר שהוא לא נגד האזרחים. "אף אחד ממי שכאן באולם לא מוטרד מהפיטורים ומהאבטלה יותר ממני", אמר. "אנחנו מטפלים בעניינים האלה, אבל בסוף היום שר האוצר לא מתעסק בהוצאות של מפעלים. מה שאני עושה - כשהקצתי במסגרת התקציב את הכסף שנועד למרכז השקעות - זה תפקידו של השר".
רשת ביטחון - עוד21 ימים
יממה לאחר שאישרה הממשלה את רשת הביטחון לחוסכים בקרנות הפנסיה ובקופות הגמל, מתכנסת היום ועידת ישראל לעסקים ליומה השני. בכנס של עיתון גלובס דנים בכירים במשק ופוליטיקאים במגוון נושאים שישפיעו על הכלכלה הישראלית בשנת 2009 ובשנים הקרובות.
אתמול, ברוב של 20 שרים, אושרה פריסתה המיידית של רשת ביטחון. לפי ההחלטה, התכנית תיושם החל מסוף חודש נובמבר - כלומר, רטרואקטיבית. ועדת הכספים של הכנסת אישרה הבוקר עקרונית את תכנית רשת הביטחון, והיא תאושר סופית במלואה בעוד שלושה שבועות.