ג'ון ספנסר הוא מומחה צבאי בעל שם עולמי ללוחמה בשטח בנוי. את המלחמה בעזה הוא חוקר ומנתח מיומה הראשון, בין היתר עבור צבא ארצות הברית. הוא מתמקד ביכולות החדשניות והמגוונות, כלשונו, שפיתח צה"ל ללוחמה אורבנית. בניגוד לרבים בעולם, הוא חושב שישראל הציבה רף גבוה בכל הקשור להגנה על אוכלוסייה אזרחית.

ספנסר הגיע השבוע לביקור השלישי שלו בישראל מאז 7 באוקטובר. גם הפעם הוא התעקש להתלוות לכוחות שפועלים ברצועת עזה. צה"ל מאפשר לו גישה ליחידות שונות ולמפקדים הבכירים בשטח. אם יש תחום אחד ממנו הוא נפעם כל פעם מחדש הוא אופן הטיפול של צה"ל בתת-קרקע.

אתה כתבת לפני מספר חודשים: "ישראל יצרה סטנדרט חדש ללחימה בשטח בנוי".

"אני רוצה להוסיף לזה הסתייגות, כי אני לא חושב שזה צריך להיות הסטנדרט מכאן והלאה. כתבתי את זה בגלל הביקורת הבין-לאומית ובגלל שצה"ל הוא צבא מוסרי. הוא עשה את מה שאחרים לא עשו. פינה ערים, פיזר כרוזים וחילק מפות צבאיות לאוכלוסייה".

זאת הייתה טעות מצד ישראל? לנקוט את כל אמצעי הזהירות על מנת להימנע כמה שיותר מפגיעה באזרחים בעזה?

"לא, חוק המלחמה אומר שחייבים לנקוט כל אמצעי זהירות אפשרי, אבל באופן היסטורי זו לא הדרך שבה משיגים את המטרה מהר".

ועדיין, מבקרים את צה"ל על כל תזוזה שלו. אנחנו עושים משהו לא בסדר או שמפעילים נגדנו סטנדרט כפול?

"מצפים מכם לסטנדרט שאינו קיים. אף אחד מעולם לא עמד בסטנדרט הזה בלחימה, כי הוא לא מציאותי במלחמה".

אם, חס וחלילה, משהו כמו 7 באוקטובר יקרה בארצות הברית, איך זה ייראה?

"היינו משתמשים בכוח עצום, באופן מיידי עם חטיבות מרובות וכל כוחות האוויר. היינו מוודאים, בתור התחלה, שטיל אחד לא יצא משטח האויב. נקודה".

"ישראל חייבת לתמוך במי שיעלה אחרי חמאס"

ספנסר נשאל מדוע הממשל האמריקני מעכב לישראל את משלוח הפצצות הגדולות חודרות הבונקר ונזהר שלא להיכנס לפוליטיקה, אך אמר כי נצטרך אותם למקרה של חזית רחבה בצפון וכי כנראה לא היינו משתמשים בהן ברפיח.

ספנסר סיפר שבזמן שהיה בצבא במלחמת עיראק בשנת 2003 הוא היה מעורב בהפלה של ארבע פצצות על בניין אחד בבגדד, בגלל חשד שעלה כי סדאם חוסין נמצא בו - חשד שהתברר כשגוי.

האזרחים היו בפנים?

"כן. האזרחים לא פונו - שום דבר".

עם אותה פצצה שמנעו מאיתנו.

"כן".

את הטענות לביצוע רצח עם ושימוש בהרעבה ככלי מלחמה ספנסר מבטל לחלוטין. "טוב עשה צה"ל כשפעל כבר בתחילת המלחמה נגד בתי החולים שמוגדרים כמבנים מוגנים", הוא אמר. "אך אתם חייבים להמשיך לפעול במסגרת דיני המלחמה". עם זאת, ספנסר לא פוסל שייתכן שנעשו טעויות. ויש לו גם עצה לדרג המדיני כיצד לשמר את הישגי הצבא.

ישראל צריכה לדחוף למצוא אלטרנטיבה לחמאס?

"ישראל תהיה חייבת לתמוך בכל מי שיעלה לשלטון אחרי חמאס. לא משנה מה הוא יהיה. אם היא לא תדחוף למצוא אלטרנטיבה היא הפסידה".

אם יורשה לי לשאול, בעודנו מתקרבים לחודש התשיעי למלחמה הזאת בשבוע הבא, אנחנו מנצחים?

"בהחלט מנצחים. מבחינת כל המדדים של המטרות שישראל הציבה למלחמה".

לא הגענו לאף אחד מההנהגה של חמאס, יחיא סינוואר ומוחמד דף עדיין במנהרות עם 120 חטופים ואנחנו מנצחים?

"אנשים רגילים למלחמות קצרות. ישראל הייתה צריכה יעד בעזה - אם מישהו חשב שהיא תגיע ליעד הזה מהר הוא לא מציאותי".

כשמגיעים לסוגיית הנפגעים בלחימה בעזה ג'ון ספנסר מביע זעזוע מכך שגורמים רשמיים,לוקחים את הנתונים שמפיץ מדי יום משרד הבריאות הפלסטיני בעזה. "זה חמאס", הוא אומר. ספנסר מסביר שבלוחמה אי אפשר לתת מספר נפגעים מהימן על בסיס יום-יומי.