מפקד מחוז תל אביב, ניצב פרץ עמר, התייחס היום (ראשון) בריאיון ראשון למהומות האלימות בין מתנגדי ותומכי המשטר באריתריאה, ותיאר את הכאוס בדרום העיר: "השתמשו נגדנו בגרזנים ובכל מיני דברים שפשוט לא ייאמנו, זה לא ימי הביניים". הוא הכחיש את הדיווחים שלפיהם המפכ"ל קובי שבתאי ניהל ישירות את החפ"ק לאחר שלא השתלט על הכוחות והזהיר כי ההתפרעויות האלימות עלולות לפרוץ שוב: "זה יכול להתנפץ ברגע, אנחנו דואגים שהם לא יהיו מרוכזים".
אנחנו אחרי סוף שבוע קשוח ברחובות תל אביב, אפשר כבר לסכם את מה שקרה שם?
"צריך לוודא שכל הציבור מבין שמדובר בנתינים זרים, כל האירוע נסוב סביב העניין של תומכי המשטר ומתנגדי המשטר. זה משהו שקרה כנראה במדינות נוספות בעולם ומן הסתם קרה גם אצלנו, כי יש לנו כמות לא מבוטלת של זרים שנמצאים בנווה שאנן ובדרום תל אביב. זה לא קורה רק השנה, זה קרה כמעט כל שנה, אולי בקורונה פחות כי הייתה שם איזושהי מגבלה. רוב האירועים עברו עם תקריות קטנות של אלימות כזו או אחרת במסגרת הקבוצות השונות. השנה קיבלנו לקראת לקראת הטקס לא מעט מסרים ולא מעט ידיעות מודיעיניות שהשנה זה יהיה קצת יותר מעניין, יותר אלים. תהיה פה איזושהי התנגדות. הם לא יאפשרו לתומכי המשטר לקיים את האירוע במועדון".
"גיבשנו את הדבר הזה והכנסנו אותו למסגרת, וביקשנו מכל אחד מהצדדים להגיש בקשה מסודרת על מנת שנוכל לבחון את הדברים וכמובן לאשר בהתאמה. עשינו עבודת מטה די סדורה. במסגרת הזאת דנו עם היועצים המשפטיים באשר לאישור או אי-אישור של האירוע על רקע המודיעין שהתקבל. מסתבר שבמסגרת חופש הביטוי במדינה דמוקרטית אנחנו צריכים לאפשר את הדבר הזה ולהיערך בהתאמה".
למרות כל ההתראות, למרות האלימות הקשה שראינו בשוודיה ובקנדה, אתם מחליטים לקיים את האירוע.
"בית המשפט העליון קיים מספר ישיבות בעניין חופש הביטוי ואמר את דברו בהקשרים האלה. משטרת ישראל צריך צריכה להיערך בכוחותיה כדי לאפשר ולקיים דברים מהסוג הזה, אלא אם יש איזשהו מצב שהוא בלתי אפשרי ומשטרת ישראל לא תוכל לעמוד בזה. זה דבר שכמובן לא קיים במדינת ישראל".
"אנחנו מדינת חוק עם משטרה חזקה עם יכולת לתת פתרון כמעט לכל סיטואציה. הגדרנו כוחות ספציפיים לעניין הזה. 200 שוטרים, חלקם מיחידת הסיור של משמר הגבול ואחרים שוטרים כחולים. מדובר בזירה יחסית קטנה וגם ל-200 שוטרים קשה לנוע בתוך רחוב כל כך צר. הגדרנו כוחות כוננות והסיפור היה אמור להתחיל בסביבות השעה 12 בצוהריים. הכוחות זומנו לשעה 10 בבוקר. אלה הזמנים של הבקשות ששני הצדדים הגישו".
ככל שאני מבין, כבר מתשע בבוקר התחילו להתאסף שם.
"כבר בערב שבת התחלנו לקבל ידיעות שהם מתכוונים להפתיע אותנו, להגיע בשש בבוקר, אז עשינו עבודה מקדמית. ביצענו מעצרים של שלשוה מסיתים, הרביעי נעלם, כדי למנוע את האפשרות של הסתה ולהוריד את העוקץ של הפרות הסדר. למרות הכול, הגענו בשש בבוקר עם כוח שלדי על מנת שלא יפתיעו אותנו. עד השעה 10:20 כולם היו על הגדרות והכוחות שלנו היום מולם. פתאום התפרצות זעם, אבל באמת זעם בלתי מוסבר, עם אלימות מאוד קשה. פגעו בשוטרים שלנו בצורה מאוד אכזרית. יש לנו פצוע שעבר אתמול ניתוח בראש עם חתיכת ברזל שנכנסה לו לתוך המוח וסיכנה את החיים שלו. אנחנו עדיין לא מבינים את הנזק שנגרם לשוטר".
"כמה אלפים מכל הארץ התנפלו על השוטרים שלנו. זה לא קומץ קטן שבא רק מנווה שאנן. בסופו של דבר הדפנו אותם החוצה והאירוע נגמר תוך שעה וחצי מאז קרות האירוע הראשון והכל דעך וחזר למתכונתו. יש עדיין מתחים שאנחנו מטפלים בהם. יש לנו עוד הרבה מעצרים שאנחנו צריכים לבצע. הכול מצולם, אנחנו נגיע לכולם ונבוא חשבון איתם".
אתה מספר על אירוע שהסתיים מהר יחסית, אבל אני מכיר מערכה נוספת בגינת לוינסקי. תוהו ובוהו בין תומכי המשטר למתנגדיו. איבדתם שליטה שם ברחובות?
"לאבד שליטה זה מושג ערטילאי מאוד לא מתאים לאירוע שאנחנו מדברים עליו. איבוד שליטה זה משהו טוטאלי ולא איבדנו שום שליטה. לפי מבחן התוצאה, יש לנו גם הרבה מאוד עצורים. אנחנו נעצור עוד הרבה אנשים נוספים. צריך לזכור שיש פה נתינים זרים שעובדים מתוך אמוציות. האמוציות האלה יודעות להפעיל אותן בהיקפים מאוד משמעותיים. יש להם הרבה מאוד אנרגיות והם פעלו באופן כזה שכאילו הכווינו אותם לאיזושהי משימה, מבחינתם זה ייהרג ובל יעבור".
"זה אירוע שאני לא זוכר כמותו בשנים האחרונות, לא במדינת ישראל. יש אולי מעבר לקו הירוק אירועים קשים. אולי שם היו מקרים דומים. צריך לזכור שכל השוטרים שלנו היו מוגנים, עם ציוד פיזור. השתמשנו בציוד פיזור, אבל ההמון לא נעצר ושוטרים שהיו בחזית הרגישו סכנת חיים וכמובן השתמשו בנשק חי".
כמה כוח צריך לתכלל את האירוע הזה?
"האירוע הזה תוכנן בבסיסו ל-200 שוטרים. זה כוח שאמור היה להספיק, והרבה מעבר לכך. בשנים שחלפו הכוח הזה הרבה יותר גדול מאשר היה בעבר. זה על בסיס המודיעין. אתמול, עם התפרצות הזעם הגדולה, הם התחילו להתפזר לנו במעגלים אחרים. הקפצנו כוחות נוספים כי חששנו מוונדליזם שיעשו לחנויות ולאזרחים אחרים. תוך זמן קצר מאוד הגיעו הרבה מאוד כוחות, והכוחות האלה נתנו את המענה".
במהלך האירוע ראינן את תת-ניצב חיים בובליל, מפקד המרחב, מסתובב בשטח. כמובן שגם אתה הגעת. בהמשך הגיע לשם המפכ"ל שבתאי. איך אתה מגיב על הפרסומים על אובדן שליטה בחפ"ק המשטרתי שאילץ את המפכ"ל לנהל את האירוע?
"שבתאי הוא תמיד המבוגר האחראי כי הוא המפכ"ל. הפיקוד היה ונותר של מפקד מרחב איילון לאורך כל הדרך. גם כשאני הגעתי, נתתי לו את הדגשים שבעיניי נראו דגשים חשובים ליישום. גם כשהמפכ"ל מגיע הוא נותן דגשים. אגב, זה לא שונה משום אירוע קודם. זה יכול להיות בירושלים, זה יכול להיות בתל אביב וזה יכול להיות בבאר שבע. אני הרבה מאוד שנים ניצב במשטרת ישראל. זה המחוז השלישי שלי וקרו מקרים כאלה בכל המחוזות. להפוך את זה כאילו הוא לקח את הפיקוד זה לא נכון. הוא הוציא מפיו הכחשה לעניין הזה. אפשר לעשות מזה סיפור, אבל אין בזה שום דבר".
יכול להיות שבשל היותך יחסית חדש במחוז תל אביב ועל סמך הניסיון שלו מאירועי מחאה אחרים, הוא רצה לנהל את האירוע הזה בעצמו?
"אני הרבה מאוד שנים במשטרת ישראל. פיקדתי על שלושה מחוזות ולא הגעתי מקופת חולים. אני איש משטרה מהיווסדותי. יש לי 40 שנות שירות במשטרת ישראל, חוויתי הכול. גם הפרת סדר בסדר גודל כזה ואפילו מעבר לזה. מה שהפתיע הוא שזה בתוך תל אביב. אסור שדבר כזה יקרה. זה מה שהפתיע וזה מה שהביא את העוצמות. המפכ"ל לא לקח פיקוד. המפכ"ל היה נוכח איתנו. בדרך כלל כשהוא מגיע לזירות הוא נותן הנחיות, זו מערכת היררכית. אין פה עניין של לקחת פיקוד או לא לקחת פיקוד. גם אני לא לקחתי פיקוד ממפקד מרחב איילון, הוא היה מפקד לאורך כל הציר. לא הייתה שום סיבה לקחת. באמצע הקרב לא מחליפים מפקדים".
האם המודיעין המשטרתי עובד היום כדי למנוע את הפיצוץ הבא ברחובות תל אביב?
"כרגע מתבצעת עבודה סדורה מאוד בהקשר של איסוף המודיעין ואנחנו עם עיניים פקוחות על כל מה שמתנהל בדרכים שאנחנו מכירים באיסוף המודיעיני שלנו. אנחנו פחות או יותר יודעים את תמונת המודיעין. אנחנו יודעים שייקח לנו 4-3 ימים של מתח. מתי זה יקרה? כשתהיה להם הזדמנות. אנחנו משתדלים מאוד לא לתת להם להיות בקבוצות כי קבוצות דבר מאיים. כשאתה רואה קבוצה של אריתראים מהמתנגדים ועוד קבוצה של התומכים, זה יכול להתנפץ ברגע. לכן אנחנו דואגים שהם לא יהיו מרוכזים".
"יש לנו מספיק כוחות שמסתובבים ברחובות. אנחנו נוודא ונדאג שזה לא יקרה לך. כרגע מתנהלת חקירה מסודרת מאוד וכל אלה שאין להם מעמד פליט ושנמצאים כאן כתומכי משטר – אין שום סיבה שבעולם שיהיו פה. יש דרך מול משרד הפנים ויש גם את ההנחיות ראש הממשלה. אנחנו נבוא בדברים עם משרדי ממשלה נוספים כדי לבצע את המשימה הזאת, ולדעתי היא נדרשת והכרחית. כל מי שיישאר כאן יבין שהוא לא מרים ידיים על אף אחד. מדינת ישראל היא מדינת חוק וזו לא אריתריאה".
יכול להיות שבדיעבד טעיתם ביחס לאירוע הזה?
"כל המודיעין אצלנו פחות או יותר תרחש תרחישים דומים למה שקרה באמת. כמות השוטרים השנה היא הרבה יותר גדולה מכמות השוטרים בשנים שחלפו. המשמעות היא שנערכנו לדבר הזה ומסגרנו את הרחובות עם גדרות לחץ ועם גדרות נוספים כדי לא לאפשר להם את המעבר הזה, מה שלא צפינו, וזה לא על המודיעין, זו המיליטנטיות והאלימות הקשה שהייתה כלפי השוטרים. הם השתמשו נגדנו בגרזנים ובכל מיני דברים שפשוט לא ייאמנו. זה לא ימי הביניים. הם השתמשו נגדנו בגז. בסוף, כשאתה משתמש בגז, אתה בולם את השוטר מלבצע את תפקידו".
למרות ההתרעות ולמרות המסרים שמגיעים ממנהיגי הקהילה של המתנגדים, יכול להיות שהיד הייתה קלה על ההדק באירוע המדובר ובהכנה אליו?
"ממש לא. התקיימה פה עבודת מטה ארוכה לאורך זמן, התקיימו פה ישיבות ומפגשים. היו פה מספר ימים שנערכו בהערכות מצב כי המודיעין כל הזמן ישתנה והוא הלך התאסף. ידענו פחות או יותר מה הולך לקרות. רק שלא ידענו את העוצמות הקשות באלימות שלהם. מספר אנשי דת באו לתחנת שרת עם מכתב. המודיעין שלנו הפגיש אותם עם קצין האג"ם של מרחב איילון. הם ישבו ודיברו על העניין הזה. אגב, המודיעין שהם הביאו במסגרת המכתב לא שינה כהוא זה את המודיעין, כי קיבלנו אותו בדרכים שונות".
"יש איזושהי נטייה לחשוב שקיבלנו אינפורמציה ולא התייחסו אליה. התייחסו לכך ואפילו מעבר לזה. תנסה לפזר 200 שוטרים בתא שטח כל כך קטן. זה הרבה מדי. הבאנו את זה דווקא לאור המודיעין. נפרצו כל הגבולות. הם התפרעו, השתוללו ופרצו למעגלים אחרים. היינו צריכים להביא כוח נוסף כי הזירה הלכה וגדלה, והפכה להיות משמעותית".
עשרות שוטרים נפצעו באירוע הזה, מתוכם אחד במצב קשה בעקבות פגיעה של גזיה בראשו. איך אתה מתייחס לאלימות שסופגים השוטרים שלך?
"לאחרונה היו לנו מספר הפגנות שהשוטרים שלנו קיבלו אבנים ובקבוקי תבערה. אני לא שמעתי מעודי שייזרק בקבוק תבערה לעבר שוטרים. זה לא קשור לקבוצות שאנחנו עובדים מולן, זה לא קרה ולא צריך לקרות לעולם. אבל זה קרה. אבנים משתלבות שוקלות 3 ק"ג ונותנים מכות בראש למישהו. אלה דברים שאני לא מכיר במשטרת ישראל. השוטרים שלנו באו לעזור להם למחות".
"בהזדמנות הזאת אני רוצה להגיד לשוטרי מחוז תל אביב על כל המרחבים שבו שהם שוטרים גיבורים. הם אנשים שמממשים את השליחות שלשמה הם קיימים, הם לא באים בשביל השכר, הם לא באים בשביל איזשהו תהליך כזה או אחר לטובתם. הם באים לשרת את הציבור. אנחנו משטרה חזקה, אנחנו עם שוטרים נחושים, אנחנו ביחד. ננצח כל מצב שבו מישהו ירצה להרע לתושבי תל אביב או בכלל למדינת ישראל".