שלום שולי מועלם רפאלי, הכהניסטים הצליחו להסעיר גם אותך?
"תהום פעורה ביני לבינם, אנחנו קצוות שונים, אבל הכנסת יכולה וצריכה להכיל גם אנשים כאלה. זכותו של ראש הממשלה ליצור בלוקים שהוא מאמין בהם".
איפא"ק, השדולה האמריקאית הפרו-ישראלית, צודקים כשהם מגנים את העסקה שקידם נתניהו עם עוצמה יהודית, או שהם צבועים כמו שהוא רומז?
"בואי נגיד שאני לא זוכרת שהם הזדעקו כשהיו בכנסת גופים שקוראים נגד קיומה של מדינת ישראל ולפגיעה בחיילי צה"ל. עופר כסיף, חבר בחד"ש קרא לשרת המשפטים איילת שקד חלאה נאו-נאצית ולא נתקל בחצי מהתגובות שקיבלה עוצמה יהודית".
אז אם זה היה עולה על הפרק, היית יושבת באותה מפלגה עם עוצמה יהודית?
"אני מציעה את כל השאלות האלה לשאול אותם. אני לא השושבינה בחתונה הזאת".
אבל אני שואלת עלייך. תשבי עם כהניסטים או לא תשבי?
"לא רוצה להגיד שום דבר שהוא בגדר ספקולציה, ובטח לא לתת לבית היהודי ציונים כשאני כבר לא שם יותר".
אבל למה להתחמק? יש כאן משהו גדול שקרה במדינה ובציונות הדתית בפרט, שאליה את שייכת ושאותה את מייצגת. זה מהלך שמעורר אמוציות, גם הרב בני לאו התבטא בנושא.
"לא שמעתי את הדברים שאמר הרב בני, זה היה בשבת. ואני אומרת כאן דברים מאוד ברורים, זאת את שלא מקשיבה".
שאלתי אותך אם תשבי עם איתמר בן גביר ומיכאל בן ארי ולא ענית אם כן או לא.
"אמרתי שתהום מפרידה בינינו אבל יש מקום גם להם בכנסת, וזהו. את רוצה כותרת ואני לא אתן לך!".
למה ככה? אני בסך הכל רוצה שורה תחתונה. בואי נדבר על המפלגה שלכם הימין החדש. אני מבינה שאתם רוצים לחבר בין חילונים לדתיים, אבל לא ברור לי מה זה אומר בפועל.
"אוקיי, יופי ששאלת. בפועל זה אומר שנתנהל בדיוק כמו שאנחנו באוניברסיטה ביחד, בצבא ובמקומות העבודה ביחד. בימין החדש מבינים שזאת מדינה יהודית ודמוקרטית ושאף חלק בחברה הישראלית לא מתכוון להיעלם מפה, לא החילונים, לא הדתיים ולא החרדים, ומבחינתנו הבסיס בכל השאלות הנוגעות לדת ומדינה מונחות באמנת גביזון מידן".
שמה היא אומרת?
"שבכפייה חילונית ובכפייה דתית לא נגיע לשום הישג, ולכן אחרי הבחירות צריכה להיות מוקמת פה ועדה ציבורית שתורכב מאנשי ציבור, פוליטיקאים, רבנים ונשות הלכה והיא תבחן לעומק את כל השאלות".
אז אני צריכה לחכות לוועדה? אני רוצה שתגידי לי עכשיו מה עמדתכם בנוגע לתחבורה ציבורית בשבת.
"אנחנו לא נכנסים עכשיו לדבר דבר, אנחנו מאמינים שצריכים להסתכל על המציאות כמכלול. כשיהיה כאן דיון אמיתי על איך השבת צריכה להיראות במדינת ישראל ולא על איך כל אחד חווה את השבת בביתו הפרטי, נוכל להתקדם. הניסיונות של הכנסות הקודמות לטפל בכל פעם במרכיב אחד של השבת הוא מוטעה ולא הוכיח את עצמו. אנחנו נבחן את הדברים לעומק".
וכשתהיה ועדה, מה תהיה עמדת הימין החדש בה?
"כשיתנהל פה שיח, תהיה לך תשובה. כל אלה שאומרים כן או לא נחרץ, זורקים לאוויר 'הדתה' או 'כפייה', לא פתרו שום דבר עד עכשיו. צריך לשאול לא רק על אוטובוסים אלא על מהי המשמעות של גיור, מהי המשמעות של הכותל, לדבר על השאלות האמיתיות".
שוב לא קיבלתי תשובה ברורה.
"לא רק ממני. גם ממי שבעד תחבורה ציבורית לא קיבלנו תשובה מסודרת על מה הם רוצים".
זה די עצוב. אני נוטה לחשוב שאת קצת חוששת לדבר מאז שציטטו אותך אומרת שאת בעד מדינת הלכה. במפלגה שלך אולי לא עפים על אמירות כאלה, בטח לא עכשיו בתקופת בחירות.
"אז בואי אני אספר לך משהו. לא אמרתי מעולם שאני בעד מדינת הלכה. זה היה בכנס רבנים שעסק בתאונות הדרכים, ואני אמרתי שם שליהדות צריכה להיות אמירה על כל נושא בחיים שלנו, ולא רק בסוגיות דתיות. אין כאן קשר למדינת הלכה, אני פשוט רוצה את דעתם של הרבנים לא רק על השבת, אלא גם על המאבק בזנות ובתאונות דרכים. כל הכתבים שהיו באירוע הבינו את זה, רק אחד מגלי צה"ל הסיק באופן שגוי וכתב שאני רוצה מדינת הלכה".
טוב, מה שאמרת עכשיו גם יכול להדאיג קצת חילונים.
"למה להדאיג? הרבנים הם קבוצה חשובה שיש מי שמקשיב לה בעם, וכמו שפונים לפרופסורים ואנשי רוח כדי לחוות דעה, כך גם צריך לשאול את הרבנים. עזבי, אין כאן כפייה דתית, אני לא שם. המון אנשים מכירים אותי ומלווים אותי לאורך השנים, והם יודעים שלא באתי לפלג, ושהייתי נשואה לאיש חילוני בעבר. אני מדברת גם בתקשורת הכללית ולא רק בדתית, התווית הזאת עליי לא נכונה".
ראית את החיקוי שעשו לך בארץ נהדרת? הדמויות של איילת ונפתלי מעלימות אותך לחדר צדדי כדי שלא תבריחי מצביעים חילונים.
"החיקוי מצחיק, אני מעריכה סאטירה וחושבת שצריך להסתכל עליה כדי ללמוד על עצמנו. שתדעי לך שאני מאוד שמחה שיש לי דמות בארץ נהדרת. זה… דבר חיובי בעיני. אבל זה גם ברור שלוקחים שם הכל לקצה. עובדה שהחיקוי הזה לא תפס. כולם יודעים שאני משתפת פעולה עם חברי כנסת חילונים כמו מיקי זוהר ומרב מיכאלי ושאני לא מכריחה אף אחד להיות מאמין".
והיחסים שלך עם בנט ושקד?
"אני מדברת איתם כל יום, הם לא הזיזו אותי לשום מקום. אני כאן. עכשיו נותנים את הבמה לחברים החדשים במפלגה שצריך להכיר לבוחרים, בזמן שאותי לא צריך להציג, כי אני כל היום בתכניות בוקר ועולה ברדיו. כולם מכירים אותי ויודעים שאני פרלמנטרית מצוינת. יש לנו רשימה מעולה, ראית שיש לנו הכי הרבה נשים בחמישיה הראשונה? אין כזה באף מפלגה אחרת".
כמה מנדטים אתם רוצים?
"הדבר הכי חשוב זה להגדיל את גוש הימין, ואנחנו עושים את זה. עד שהקמנו את הימין החדש, הגוש עמד על 56-57 מנדטים, ומאז הוא על 62-63".
בנט יקבל את משרד הביטחון?
"אני בטוחה שזה הדבר הנכון למדינת ישראל ושזה גם יקרה".
איך יקרה? אם גנץ יקים ממשלה הוא ישמור את התיק אצלו ואם נתניהו יקים ממשלה, אז הוא בטח לא יתן את התיק הזה לבנט.
"אנחנו לא נכנס בשום אופן לממשלה עם גנץ, אז זה תרחיש שאפשר לפסול כבר עכשיו. בנוגע לנתניהו, אנחנו מאמינים שהוא רוצה בטובת ישראל, וטובת ישראל היא שבנט יהיה שר ביטחון".
לא קשה לשמור על משמעת קמפיין כזאת בענייני נתניהו? לא מזמן התוודענו לזה שהוא לא בחל באמצעים כדי לחסל פוליטית את יו"ר המפלגה שלכם.
"המעשה שבו ראש הממשלה תוקף את בני משפחתו של נפתלי בנט, הוא מעשה שלא יעשה. במיוחד כמי שדורש שיניחו לאשתו ולילדיו. אבל חוץ מזה ישבנו בשתי ממשלות שלו והסכמנו איתו על הרבה דברים".
שאלה לסיום, את מאמינה ברווחים בין מילים? כי המפלגה שלך לא.
"אני מקפידה על רווחים כי זאת העברית הנכונה. תקשיבי, זה מדהים איך כל דבר שאנחנו מעלים תוסס ברשת. אנחנו ממש טובים בזה. ראית את סרטון ה'בואי, בואו'? איפה שאני הולכת ביומיים האחרונים אומרים לי 'בואי'. עם טוויסטים מעניינים אפשר לומר דברים מהותיים".