אלי ישי, אתה מותקף ברשת מכל כיוון.
"טוב זה ברור שמי שאומר את הדעות שלו יותקף. בקמפיין שלנו אנחנו בכלל עוסקים בשבת, בערכים יהודיים בכותל, אחרי הכל באנו להציל את המדינה הזאת. אנשים מכל העולם באו לפה, ממרוקו, מתוניס….".

אבל בשעות האחרונות פורסם ש…
"רגע,רגע,רגע! אני רוצה לדבר על הקמפיין".

ואני רוצה לדבר על הפוסט שלך שעלה ברשת.
"אוקיי, אז במסגרת הקמפיין פעיל במטה שלנו העלה אותו לרשתות והנה את מראיינת אותי בזכות זה"

הפירסום הזה הוא חלק מהקמפיין שלך או לא? אתה יזמת אותו?
"הוא לא קשור אלי, זה פעיל שהעלה על דעת עצמו".

אני מבולבלת. אמרת הרגע שזה חלק מהקמפיין ושהפעיל הוא מהמטה שלך.
"אני אומר לך שוב, הקמפיין שלי הוא על מסורת וערכים יהודיים, ואותו פעיל העלה את הפוסט מבלי לתאם איתנו. זה יכול לקרות בכל מקום ובכל מפלגה, שמישהו מעלה איזה סלוגן ברשת וזה עף".

ומה עם שלט החוצות שנתלה על מלון בירושלים ובו כתוב "אבא ואמא = משפחה"? חתומה עליו עמותת חזון.
"זה לא שלי, זה לא קשור אלי. נודע לי מזה רק היום. אין לי קשר עם עמותת חזון אבל אם את שואלת אותי, אני די מסכים עם מה שנאמר שם, על תא משפחתי, על אבא ואמא. אני לא אברח ממה שאני מאמין וחושב. כל אדם בעולם צריך דור המשך, ואבא ואמא". 

השלט שנתלה בירושלים והוסר (צילום: תנועת חזון, חדשות)
שלט החוצות של עמותת חזון, שבינתיים כבר ירד | צילום: תנועת חזון, חדשות

ואם אבא ואבא ואמא ואמא מצליחים לייצר דור המשך? יש המון משפחות להט"ביות בימינו, הגזמת.
"כל אמא בעולם וכל משפחה הייתה רוצה שהבן שלה יהיה נורמטיבי, רגיל, כזה שממשיך הלאה את שושלת הדורות. את גם לא היית רוצה שלא ימשיכו את השושלת שלך".

נו, אבל אני אומרת לך שהיום לגייז יש ילדים. יש הרבה פתרונות כמו פונדקאות, אימוץ.
"שאלת אותי מה אני חושב ועניתי לך. לא רוצה לפגוע באף אחד ולא להעליב, אבל הדבר הזה… בואי נגיד שגם הם עצמם היו שמחים אם הם היו כמו כולם".

מהיכרות עם הרבה להט"בים, התרשמתי שרובם מאוד שלמים עם עצמם ושמחים להיות מי שהם. בוודאי מתי שהסביבה שלהם תומכת.
"עזבי, תעברי לשאלה הבאה. את באמת מכירה מישהו שחושב שאבא ואבא בבית זה בריא?".

כן, אני מכירה המון אנשים שחושבים אחרת. בהנחה שהם יסכימו לפגוש אותך, אתה תסכים לשבת לקפה עם זוג גייז שיש להם ילדים? יש להם בית בישראל בדיוק כמו שיש לך.
"מה, רגע אני לא מבין. את רוצה לקבוע לי פגישה כזאת?".

כן.
"אמ.. אם מישהו מהקהילה הזאת יבקש מאוד לפגוש אותי אני אשקול את זה". 

המחאה בתל אביב (צילום: עומר בן שטרית, חדשות)
מחאת הלהט"ב בקיץ האחרון | צילום: עומר בן שטרית, חדשות

אתה לא חושב שהפוסט הזה שהפעיל פירסם עשה יותר נזק מתועלת? אנשים נפגעו.
"הוא לא עשה נזק. רוב אזרחי ישראל, אם לא כולם, חושבים כמוני. אני לא אתנצל על זה שאני חושב שבהתאם לתורת ישראל, הכי טוב זה אמא ואבא".

לפי כל הסקרים הרוב במדינת ישראל תומך בהורות להט"בית. אגב, ח"כ מרב מיכאלי שאלה בפוסט שלה מה היה קורה אם היה נתלה שלט מול הבית שלך שבו כתוב "...כדי שלא יהיה ילד מאבא יהודי ומאמא יהודיה". רוצה לענות לה?
"מה? איך בכלל אפשר להשוות? אי אפשר".

יש כאלה שזכויות להט"ב יקרות לליבם כמו שערכי היהדות יקרים לליבך. שים רגע אג'נדות בצד, אתה אומר דברים קשים. תעביר את הדיון הזה למקום של רגש. מה, יש אנשים שלא מגיע להם להיות הורים?
"אני לא אומר שום דבר קשה, אני אומר דברים אמיתיים, שאני מרגיש שהם הנכונים. אני לא שונא אף אחד, אני אוהב כל יהודי, אני רק אומר מה אני חושב, ואם אתם רוצים שלא יהיה חופש ביטוי…".

חס וחלילה, הרי התקשרתי לברר איתך את עמדותייך, לא?
"אז אם יש חופש הביטוי, הנה אני אומר לך מה אני חושב".


אתה רוצה להגיד מה אתה חושב לאיציק שמולי, שעלה בקיץ במליאת הכנסת ושאל למה מגיע ליגאל עמיר להיות אבא ולו אסור?
"עזבי, את דוחקת אותי פה לכל מיני פינות. אני לא שם".

אלו לא פינות, אלו חיים של אנשים.
"יש לי קול יהודי ואני אומר אותו באופן ברור. אני לא אשנה את הדעה שלי".

האשימו אותך בזה שייצרת פרובוקציה כי אתה לא עובר את אחוז החסימה.
"אני יוצא מנקודת הנחה שאני כן עובר את אחוז החסימה. ואם יהיה לנו איחוד של הבית היהודי, האיחוד הלאומי, עוצמה לישראל ויחד בראשותי, אז זה בכלל יהיה הדבר הנכון ביותר".

תסביר למה מלכתחילה לא רצת כחלק מהמפלגות האלה? מה ההבדל בין היהודי שמצביע לך, לבין זה שמצביע לעוצמה יהודית או ש"ס?
"לנו מצביעים חרדים, חרדים לאומיים, דתיים לאומיים, מזרחים, אשכנזים, מסורתיים". 

אז מה ההבדל?
"לא יודע מה ההבדל, הם פשוט מכירים אותי ואת הדרך שלי, מכירים את המלחמה שלי במסתננים. ועל אריה דרעי אל תשאלי אותי כי אני לא אענה לך. קיבלתי על עצמי שבקמפיין הזה, בשונה מבקמפיין קודם, אני לא אומר מילה על דרעי ולא עושה מלחמות דרעי-ישי".

אלי ישי ואריה דרעי (צילום: יעקב כהן, אתר 'בחדרי חרדים')
אלי ישי ואריה דרעי. "בקמפיין הזה אני לא עושה מלחמות דרעי-ישי" | צילום: יעקב כהן, אתר 'בחדרי חרדים'

למה באמת?
"הבנתי שזה פשוט לא מעניין את הציבור. בפעם הקודמת בדיוק פרשתי מש"ס והכל היה חם, כל שאלה ששאלו אותי הייתה על מלחמת ישי-דרעי והיום את אף אחד זה לא מעניין, עדיף שנשים את השטויות האלה בצד. אני עכשיו רוצה לדבר על העשייה שלי, הייתי שר הרבה שנים, ישבתי בקבינט, יש לי ניסיון".

אל תתכווץ מההשוואה הזאת, אבל אני חשה שגורלך הפוליטי בסיבוב הזה דומה לזה של ציפי לבני. שחקן מרכזי בממשלות קודמות שנדחק לשוליים, הקים מפלגה עצמאית ולא עובר את אחוז החסימה.
"אין לי כלום איתה וגם בן גוריון היה ראש הממשלה וכשהוא רץ לבד הוא הביא ארבעה מנדטים. כשמקימים מפלגה זה משהו אחר. זאת תהיה מפלגה קטנה אבל עם כוח פוליטי גדול, והכי חשוב, יהיה לי חופש פעולה".

בהתחשב במצבו המשפטי של דרעי, אתה רואה את עצמך חוזר לש"ס?
"אני הייתי מהמייסדים של ש"ס והיא חשובה לי, אבל כרגע אני לא יודע. נפלאות הן דרכי הפוליטיקה".