דני דנון, האשמת את יאיר לפיד במצב של העוני בישראל, אבל סך הכל הוא שר אוצר פחות משנתיים והליכוד בשלטון הרבה מעבר לשנתיים האלה.
"הטעות של ראש הממשלה נתניהו שהוא נתן ליאיר לפיד להיות שר אוצר. שר חברתי-כלכלי צריך להיות בידיים של המחנה הלאומי. גם ראש הממשלה טעה כשהוא נתן לו להיות שר אוצר. וכשמסתכלים על התוצאות אז התוצאות עגומות. כגודל הציפייה כך גודל האכזבה".
אוקיי, אז ראש הממשלה עשה טעות לפני שנתיים. אבל שוב, זה לא שלפני השנתיים האלה, כשתיק האוצר היה של שרים מהליכוד, המצב הכלכלי היה יותר טוב.
"הנתונים ברמת ירידה בכל הפרמטרים. אני שוב אומר, הטעות הייתה לתת לו להיות שר אוצר, ופה ראש הממשלה טעה. בוא נגיד שאם הייתה פה הצלחה כלכלית כבירה אני בטוח שלפיד היה לוקח את הקרדיט. אי אפשר רק לקחת קרדיט וכשיש כישלון לא להגיד 'זה לא אני'".
אגב, אתה הפכת למאוד ויראלי, אתה לא מפחד שיאיר לפיד יתבע אותך? זה הרי הטריק שלו לקבל הכרה דרך הפייסבוק.
"אני חייב להעיר שהפוסטים של יאיר לפיד היו ארוכים ומשעממים. אני מקפיד שפוסט יהיה קצר ולעניין, להעביר את המסר ויגידו שתומכים או לא תומכים אבל העמדות שלי מאוד ברורות ואני לא מנסה לייפות את המציאות".
איך אתה מעריך את הסיכויים שלך בפריימריז של הליכוד בסוף החודש?
"אני מתמודד גם לראשות הליכוד וגם לרשימה לכנסת, זה לא קל. באותו יום באותה שעה ובאותו קלפי. אני מעריך שחברי הליכוד מעריכים את העקביות, את הנאמנות שלי לדרך של הליכוד".
אתה כל הזמן מדבר על זה. על "הדרך האמיתית של הליכוד". מה זה אומר בעצם?
"קודם כל זו לא ממשלה עם ציפי לבני. הטעות הראשונה שעשינו זה שהרכבנו קואליציה עם ציפי לבני. זה לא שחרור 80 אסירים בשביל לעשות משא ומתן, זה לא הקפאת בנייה. ליכוד אמיתי. ליכוד חברתי".
לא הייתה הקפאת בנייה.
"הייתה הקפאת בנייה שקטה. לא בהחלטת ממשלה, אבל בפועל בירושלים, ביהודה ושומרון. אנחנו יודעים דה פקטו שהייתה הקפאת בנייה".
בוא נשחק משחק. אתה זוכה בראשות הליכוד – איך נראה היום שאחרי? מה ביבי עושה? אולי תציע לו רוטציה כמו אצל בוז'י וציפי?
(השיחה נותקה)
השיחה נותקה או שניתקת לי?
"אמרת שאני זוכה בראשות הליכוד ומי שמצוטט לנו ניתק את הקווים, אתה רואה?".
אולי זה מסר מלמעלה?
"כן, אתה מפחיד אנשים, תיזהר".
יכול להיות ש-8200 מאזינים?
"תתחיל להיזהר עם זה".
נמשיך - אתה מנצח בפריימריז ומה קורה יום אחרי?
"אני הודעתי ואני התחייבתי שבלי קשר לתוצאות אני נשאר בליכוד וכל מי שיתמודד אני קורא לו גם להגיד את זה שאנחנו נשארים במפלגה ופועלים ביחד. אם אני לא אנצח אני אהיה שם, אני מקווה שגם שאר המועמדים".
ובמצב הזה מי מנצח בקרב ראש בראש – דני דנון או בוז'י הרצוג?
"זה קל מדי".
"לא השלמנו את המלאכה"
בצוק איתן אתה דיברת נגד הניהול של המבצע. איך אתה היית פועל אחרת אם היית ראש ממשלה?
"קודם כל אני יצאתי חוצץ נגד ההססנות ביציאה למבצע ועל ההחלטה להפסקת האש השגויה שלשמחתי תוקנה אחרי פיטוריי רק. אבל כשראיתי חומרים מודיעיניים שיש מנהרות לא יכולתי לשתוק".
אבל לא אנחנו הפסקנו את הפסקת האש, זה היה החמאס.
"זו הייתה הביקורת שלי, שאנחנו הסכמנו להפסקת אש למרות שידענו את גודל האיום של המנהרות והטילים. זו הייתה המחלוקת העיקרית שלי עם ראש הממשלה. לפי דעתי אם אנחנו יוצאים למלחמה עם 80 אלף אנשי מילואים ונלחמים 50 יום ההכרעה צריכה להיראות אחרת. ולכן, לפי דעתי, אנחנו לא השלמנו את המלאכה ובפעם הבאה שניקלע לעימות אנחנו צריכים להפעיל הרבה יותר כוח הרבה יותר מהר".
אנחנו ממשיכים במשחק בו אתה ראש ממשלה, איך אתה מטפל ביוקר המחיה? אולי תהיה הראשון שיבוא ויוריד את העמלות של הבנקים?
"אני הגשתי הצעת חוק בנושא שכמעט עברה. ברגע האחרון הצליחו אנשי הון לטרפד את המהלך בממשלה, אבל אני קידמתי אותה בכנסת הקודמת, הצעה מפורטת של ביטול עמלות הבנקים למשקי בית ועסקים קטנים, ואני מציע יוזמות רבות לדוגמה מע"מ דיפרנציאלי, שהמע"מ לא יהיה אותו מע"מ על כל המוצרים. מוצרי יסוד לא יהיה מע"מ בכלל, ואז הוא יעלה באופן הדרגתי שהוא יגיע לרמה יותר גבוהה ככל שהמוצר יותר יקר".
ומה עם מחירי הדיור? יש איזה פתרון לזה או שזו מלחמה אבודה מראש?
"צריך נחישות! רוב הקרקעות הן בבעלות מדינה. צריך נחישות. אם הייתה נחישות היינו מייצרים מנגנונים עוקפי בירוקרטיה ומוציאים לבנייה לזוגות צעירים, בנייה של דירות קטנות. לא הפגנו את הנחישות הזאת בממשלה האחרונה".
"נחישות" זה מילים. זה מסוג הדברים שאנחנו רגילים לשמוע מביבי.
"שוב אני אומר, צריך לא לדבר אלא לעשות. גם בנושא המדיני ראש הממשלה דיבר ימין ועשה שמאל. וגם בנושאים האלו. היו הרבה דיבורים במסיבות עיתונאים עם לפיד אבל בפועל לא ביצענו".
אגב "עשה שמאל", כולם אומרים שהשמאל גוסס ואין שמאלנים בארץ בכלל, אז למה ביבי וליברמן פתאום נשמעים כאילו הם פוזלים שמאלה?
"אני לא במצב של לעמוד את ה... אני חושב שהיום רוב הציבור עבר תהליך של התפכחות והוא מבין שמסירת חלקי מולדת זה לא מה שיביא שלום. לא הייתי אומר שאין שמאל בארץ אבל המרכז כבר פקח את העיניים".
הדעות המדיניות שלך הן סך הכל לא רחוקות מבנט.
"יש דברים שאנחנו דומים. אבל בוא תסתכל... הליכוד מייצג את כלל עם ישראל, הבית היהודי מייצג סקטור מסוים. לכן זה אני נמצא בליכוד משחר נעוריי. כי יש מגוון דעות, מגוון סקטורים וזה היופי שבליכוד".
אתה אומר שהוא סקטוריאלי, אבל בסופו של דבר הוא מסתובב בשדרות רוטשילד עם זקן, פונה להיפסטרים התל אביבים. אולי נראה אותך גם עם זקן בשדרות רוטשילד?
"לא יודע לגבי זקן... אבל בשדרות רוטשילד אני מסתובב".
תודה רבה, אבל ככה שאלה קטנה לפני סיום, שמת לב שהספר שלך נמצא עכשיו באמזון בסייל של הכריסמס ב-50% הנחה?
"לכריסמס? בטח המחיר התדרדר ל-8 דולר".
לא לא, דווקא הוא יחסית יקר, אני קונה ספרים באמזון, 18 דולר לספר זה לא מעט. אבל הוא נמכר? קוראים אותו?
"יש קהלים שמתעניינים בישראל שקוראים אותו והמטרה של הספר הייתה להגביר את המודעות ולעסוק בהסברה וזה השיג את המטרה".
קיבלת תגובות בארצות הברית?
"בוודאי, המון, אבל הספר יצא לפני שנתיים כבר אז הוא עשה את האפקט שלו שם והתעניינתי רבות בעקבותיו".
כן, גם המדינה השתנתה בשנתיים האלה... גם היחסים עם ארצות הברית...
"אם אתה כותב ספר על מדינת ישראל אתה צריך לשנות אותו אחרי חודש".