איילת שקד כבר עמדה פעם אחת בראש מפלגה בבחירות. זה קרה כשהובילה את ימינה, אז עוד עם בצלאל סמוטריץ' ונפתלי בנט אחריה, ל-7 מנדטים. התוצאה אז נתפסה כאכזבה: היום היא הייתה מוכנה לחתום על זה בלי להתבלבל, במיוחד כשהסקרים בינתיים מנבאים לה שלא תעבור את אחוז החסימה, וכשסמוטריץ' ובן גביר מתבוננים עליה מלמעלה עם נתון דו-ספרתי.
"חד-משמעית אני מאמינה שאני אעבור", היא פותחת במסע שכנוע, יהיו שיאמרו מסע שכנוע עצמי. "שתי סיבות מרכזיות: יש ציבור מאוד גדול, גם בציונות הדתית וגם בימין הלא דתי, של אנשים שלא יהיו מוכנים להצביע לנתניהו ולסמוטריץ'. הם לא ירצו שהממשלה תהיה נשלטת רק בידיו של נתניהו ושהוא יוכל לעשות מה שהוא רוצה. הם גם לא מזדהים עם הקיצוניות של בן גביר ושל סמוטריץ' ועם הקו הדתי-חרדי שלהם, וברגע שהם מבינים שאנחנו עוברים, אז הם יבואו. בכל מקום שאני הולכת אין-סוף אנשים אומרים לי, 'אנחנו רוצים להצביע לכם, אבל חוששים מאחוז החסימה', זה ביצה ותרנגולת".
ויש לה עוד כמה הסברים למה דווקא המפלגה שלה היא החוליה החסרה: "אמרנו בצורה הכי ברורה שיש, אנחנו לא נאפשר לנתניהו חוק צרפתי, לא נאפשר לו לפטר את היועמ"שית. לא נאפשר לו לעשות כל מה שהוא רוצה, ואני חושבת שאנשים רוצים ממשלת ימין מרוסנת, לא ממשלה שתהרוס, תנתץ ותפרק".
לקריאת כל כתבות מגזין N12 לחצו כאן
"יש הרבה מתלבטים בין הבית היהודי למחנה הממלכתי, וזה לא משנה כמה כיפות יהיו שם בעשירייה שלהם, בסוף הם מפלגת שמאל והם לא הבית של הציונות הדתית. בני גנץ אירח בבית שלו את אבו מאזן, זה לתת לגיטימציה לאדם שתובע את חיילי צה"ל בהאג ושמשלם כסף למשפחות של מחבלים בבתי הכלא הישראלי, ככל שרצחת יותר, קיבלת יותר".
"אמרו לי 'לא נצביע אם לא תרוצו'"
ממש לפני יום כיפור פרסמה שקד סרטון ובו היא טומנת פתק בכותל, עם כובע לראשה. כמי שבא מהציונות הדתית, טענתי בפניה שייתכן שהציונות הדתית יותר מגוונת מכך. "הציונות הדתית היא מגוונת, גדולה, וחלק גדול ממנה, בצדק, לא רוצים להצביע לסמוטריץ' ולנתניהו", היא עונה. :ולכן החזרנו אלטרנטיבה ותיקה, מפלגת הבית היהודי – אחת המפלגות הכי ותיקות בכנסת. האות ב' היא עוד של המפד"ל, ואם הבית היהודי לא יעבור, הציונות הדתית תאבד לנצח את האות ב', זה לא קרה עד היום. כשאתה שואל אותי למה אני חושבת שזה לא יקרה, אז הנה עוד סיבה. כוחה של מסורת ושל האות ב'".
"בחודשים האחרונים מתקשרים אליי הרבה אישי ציבור ורבנים מהציונות הדתית ואומרים לי: 'את חייבת להקים את הבית מחדש, אל תישברי, לא נלך להצביע אם לא תרוצו'. הם גם מאוד עודדו אותי לחבור לבית היהודי. וכשאני אומרת להם 'זה לא מספיק שאתם מעודדים אותי באופן אישי, תצאו בתמיכה פומבית, תזדהו' - אז חלק עושים את זה וחלק פוחדים מההתקפות שיבואו עליהם, מהאלימות, כמו מה שפולארד חווה".
על הקשר עם המרגל לשעבר שהודיע על תמיכה בה ואז התחרט היא מספרת: "פולארד מעודד אותי ותומך אבל הוא חווה טראומה. זו פשיטת רגל חברתית שאנשים מפחדים להזדהות פוליטית כי יתחילו לקלל אותם ולגדף אותם. אבל ככל שחולפים הימים, יותר ויותר אנשים מזדהים, כותבים מאמרי תמיכה, פעילים רבים חוזרים הביתה. יש סחף, אנשים מתחילים להרים ראש ולא לפחד".
שקד באמת נשמעת אופטימית, וייתכן שזה קשור גם לכך שתפסתי אותה ביום שבו הסקרים היו לטובתה. יחסית כמובן, עלייה של שברי אחוזים. "זה ממש לא 'שברי אחוזים' להגיע ל-2.5%, לעלות ב-50% בשבוע. חסר לך 0.75% לאחוז חסימה, זה מאוד משמעותי", היא מצהירה – בזמן שאיילת של סבבי הבחירות הקודמים ככל הנראה מגחכת לעבר איילת הנוכחית.
"בבחירות הקודמות היו לימינה ותקווה חדשה 13 מנדטים, וחלק באמת עזבו אותנו ולא יחזרו כי הם כועסים על הקמת הממשלה, אבל חלק גדול חוזר", היא מגלה, ומסבירה את הלוגיקה: "קודם כול הם רואים ששמרתי כל הזמן על הימין בממשלה ונצמדתי לאותם ערכים כמו תמיד. והדבר השני, הם מבינים שבלי הבית היהודי אין ממשלה. לנתניהו אין ממשלה בלי הבית היהודי, ככל שירצה הוא לא עובר את ה-59. גם בכל סקר שעושים, כשהבית היהודי לא עוברת, גוש הימין לא זז אלא נשאר אותו דבר, הקולות שלנו מתחלקים בין שני הגושים".
ואכן, על פי סקר של mako וערוץ הכנסת שהתפרסם היום (חמישי), פרישה של איילת שקד דווקא תחליש את גוש נתניהו ל-59 מנדטים ותחזק את מתנגדיו: המחנה הממלכתי של גנץ עולה ל-12 מנדטים בהיעדרה, חצי מנדט עובר לאביר קארה (שמגיע רק ל-1%), שליש מנדט עובר לציונות הדתית והיתר מתפזר בין כמה מפלגות.
"אל תגיד הדר מוכתר, זה לא יפה"
בסקר האחרון ערב בחירות 2019, הימין החדש הראתה מגמת התחזקות ל-5–6 מנדטים. בסוף לא עברתם את אחוז החסימה. למה שעכשיו, כשאת מדשדשת לצד בל"ד והדר מוכתר, זה יקרה?
"לא, אל תגיד 'הדר מוכתר', זה לא יפה. הדר מוכתר פחות מאחוז אחד, היא 0.4%. היא אף פעם לא הגיעה ל-2.5%. מפלגה שמגיעה ל-2.5% זו מפלגה שמאוד קרובה לאחוז החסימה, זה אנחנו ובל"ד".
ממש בחברה טובה
"זו מלחמה מאוד קשה, אבל הקמפיין הכי כיף שהיה לי עד היום. אני אוהבת אתגרים ואני מנהלת את זה, אז מעניין לי, תמיד בנט ניהל". נראה שהשרה מקפידה להיזהר בכבודו של ראש הממשלה החליפי, שאיתו היא תחזקה זוגיות פוליטית רבת שנים. אגב, זה נחמד שתמיד יש על מי להפיל את האחריות למה שקרה בעבר.
התראיינת השבוע (לערוץ 14) ואמרת: "אני בחיים לא אמרתי שאני לא אהיה ה-61 של נתניהו". לא הבנתי, יש לי וידאו שבו אמרת בדיוק את זה!
"זה לא מה שאמרתי"
להראות לך את הווידאו?
"לא אמרתי שאני לא אהיה ה-61 של נתניהו"
נשאלת כך: "אם את האצבע ה-61 של נתניהו, האם את מאפשרת לו להקים ממשלה?" – וענית: "לא. אנחנו הולכים לממשלה רחבה, יציבה ולאומית".
"אמרתי שאנחנו הולכים לממשלה יציבה", עונה שקד ומיד מסיטה את השאלה למקום אחר, כאילו נפגעה מהאמת. "הסיבה שנפרדתי מיועז הנדל היא שהייתה לנו מחלוקת מה קורה אם אין ממשלת אחדות. גם היום אני אומרת שצריך ממשלת ימין רחבה, ואם זה לא עובד ומפלגות ממשיכות עם החרם, צריך להקים ממשלה צרה, ועל זה יועז ואני נפרדנו, כי יועז אמר שהוא לא מוכן להיות האצבע ה-61 של ביבי ושיהיה מוכן ללכת על זה לבחירות".
מורן אזולאי: "אם את האצבע ה-61 של נתניהו, האם את מאפשרת לו להרכיב ממשלה?"
— ערוץ כנסת (@KnessetT) September 4, 2022
השרה שקד: "לא. אנחנו הולכים לממשלה רחבה, יציבה, לאומית"
מורן אזולאי: "בן גביר הוא חלק מהממשלה הזו? סמוטריץ'?"
השרה @Ayelet__Shaked: "מי שרוצה - אני לא פוסלת אנשים"@moran_azulay @itamarbengvir @bezalelsm pic.twitter.com/TlQERrBjhH
אבל אפילו בשלטי החוצות של הרוח הציונית שאת עמדת בראשה היה כתוב "לא ניתן להם 61!"
"בסדר! ואני לא לא הסכמתי עם הקו הזה ולכן נפרדנו".
או-קיי, אבל אני אומר עוד פעם...
"תראה", היא מתעצבנת, "מה אתה חופר בעבר? בוא נתקדם לעתיד"
כי זה חשוב, מה שהיה בריאיון בערוץ 14 זה לשקר לציבור!
"זה לא, זו בסוף הסיבה שנפרדנו, כי אני אמרתי שאם לא נצליח להביא עוד מפלגה, אני מקימה ממשלה צרה. אני גם חוזרת ואומרת שממשלה צרה היא הרבה פחות טובה לימין".
אבל מול הציבור יש עמדה שאתה מגבש ואתה מבטא אותה כי על זה הציבור מצביע בסופו של דבר!
"מול הציבור אין-סוף כתבים ניסו בראיונות להוציא ממני שאני לא אקים ממשלה צרה, ואני לא הייתי מוכנה להגיד את זה", היא ממשיכה לטעון בתוקף. "חזרתי כל הזמן על אותו משפט: 'מה שישראל צריכה זו ממשלה רחבה' – ואני עומדת מאחורי זה".
אפשר בכל זאת להראות לך את הווידאו הזה?
"לא צריך, אני מאמינה לך. אמרתי שצריך ממשלה רחבה, אתה לוקח ריאיון אחד, ואני נתתי אולי 30 ראיונות, באף אחד מהם אתה לא תמצא שאני אמרתי שאני לא אהיה האצבע ה-61".
אני לא אמצא את זה? אני יכול להראות לך אותו עכשיו. בסוף, כשהציבור – או נתניהו לצורך העניין – רואה את הריאיון שלך בערוץ 14 ורואה כמה ראיונות אחרים ואת שלטי החוצות של הרוח הציונית, ברור שהוא לא יאמין לך. אם את אומרת דבר אחד ואחרי זה אומרת דבר אחר, ובכל חודש העמדה משתנה, על אחת כמה וכמה שהציבור לא יאמין לך.
"אין פוליטיקאי יותר עקבי ממני", היא מזדעקת שוב, "ומה שאתה מנסה לעשות פה זה מעשה מלוכלך. תמיד פעלתי להקמת ממשלות ימין. אחרי מערכת הבחירות הקודמת ניסיתי לשכנע את סמוטריץ', שלא הסכים בשום אופן, ניסיתי לשכנע את גדעון להצטרף, גם הוא לא הסכים, והקמנו את הממשלה הזאת. כשהבנו שהממשלה הזו עומדת להתפרק, אני היחידה בכל הכנסת שניסתה להקים ממשלה חלופית. באתי לבנט, באתי לגדעון, באתי לבני גנץ, אמרתי להם, 'בואו נקים עכשיו ממשלה עם גוש הימין, כי אם לא – נצטרך לעשות את זה אחרי הבחירות'".
"עכשיו אני אומרת שהעדיפות היא קודם כול לממשלה רחבה, בגלל היציבות השלטונית ובגלל המשבר שאנחנו נמצאים בו ובגלל העובדה שאני לא רוצה שחצי מהמדינה תרגיש שזו לא הממשלה שלה. אבל אם אנחנו לא מסכימים, ממשלת ימין זו לא מילה גסה. אם החרמות יימשכו אני אתן את ידי לממשלת ימין".
את מסבירה לי כמה היית עקבית כל הזמן, אבל הציבור, ורואים את זה גם בסקרים, לא כל כך נרתם.
"נכון, הציבור שלי בחלקו פגוע. כשהקמנו את הממשלה, 50% מהמצביעים שלנו תמכו ו-50% התנגדו. ובאמת אנחנו איבדנו 50% מהמצביעים שלנו, ועכשיו אני מנסה להחזיר אותם. גם ציבור האנשים שהיה מעדיף שנתניהו לא יהיה בשלטון, מבין שכרגע אין אלטרנטיבה ויעדיף להצביע לאנשים כמוני, כי הוא יודע שאני יודעת לעמוד מול נתניהו. עמדתי מולו כשהייתי שרת המשפטים, והיום אני עומדת מולו, אני חייבת להגיד, די באומץ – הוא עושה נגדי קמפיין מאוד אגרסיבי, כולל התקפות אישיות, כולל מודעות בעיתונים, ואני ממשיכה ואני נלחמת ויש מעט פוליטיקאים שיודעים לעשות את זה".
"יש הרבה הומלסים בימין"
את חושבת שבנט יצביע לך? הוא אמר שאת בפוסט-טראומה, רמז שלא יכולת לעמוד בלחץ שהפעילו עלייך פעילים מימין.
"לדעתי כן, אני חושבת שכן. תשאל אותו, אבל לדעתי כן. כשהחלטתי לרוץ בנט שאל אותי: 'את בטוחה שאת רוצה את זה? מה את צריכה את זה? זו מלחמה קשה והסיכויים לא ברורים'. עניתי לו: 'אני לא משאירה את כל בוחרי הימין בידיים של ביבי וסמוטריץ', יש הרבה הומלסים בימין, אבנה להם את הבית מחדש'".
"אני חושבת שמי שנמצא בפוסט-טראומה זה הציבור הישראלי, שמוצא את עצמו בחמש מערכות בחירות, משתי סיבות: מצד אחד יש קבוצה של ראשי מפלגות שמחרימים את נתניהו – דרך אגב, לא בגלל התיקים שלו אלא בגלל היחסים האישיים ובגלל שהם לא סומכים עליו ולא רוצים לעשות איתו חוזה. ומצד שני נתניהו, שלא מפנה את מקומו. בגלל זה המדינה תקועה כבר שלוש שנים. ואני חושבת שאני בגדול די המבוגר האחראי היחיד שאומר לכולם, 'משוגעים, רדו מהגג'".
ברשימה הנוכחית של הבית היהודי, רוב האנשים הם כמעט בגדר אלמונים עבור המצביע הישראלי - אמיתי פורת, ניצנה דרשן-לייטנר ואורנה שטרקמן למשל. אבל שקד בטוחה שבתוך חודש, עד יום הבוחר, הציבור יידע היטב מיהם.
בואי נדבר על יום טוב כלפון. מה הסיפור? איך הוא חזר עכשיו? את מעריכה אותו פתאום? הוא נכס לרשימה? לא היה מישהו אחר? הוא הודח לפני שלושה חודשים.
"היום אני מובילה את המפלגה ואני מקבל את ההחלטות, ולכן מה שהיה לפני שלושה חודשים הוא לא רלוונטי, כי אז בנט הוביל את המפלגה", ואני טענתי שנחמד שיש על מי להפיל אחריות. "הוא קיבל את ההחלטות, להחלטה הזאת אני לא הייתי שותפה – וזו החלטה שלו, הוא קיבל אותה מסיבותיו שלו. אמיתי פורת, הבן של חנן פורת ז"ל, היה מזכ"ל הקיבוץ הדתי, איש התיישבות, איש עבודה. אדם מאוד מוכשר ורציני, שמייצג פלח חשוב מאוד בציונות הדתית, את הפלח היותר 'לייט', מיינסטרים".
והיא מוסיפה לפרט: "ניצנה דרשן-לייטנר היא אישה יוצאת דופן, הקימה את ארגון שורת הדין, הציבור לא מכיר אותה מספיק. יש לנו חודש שיכירו אותה יותר, היא נלחמת בטרור ובכספי הטרור דרך בתי משפט בחו"ל ועושה עבודת קודש עבור מדינת ישראל. אני רוצה להגיד לך שיש לנו גם שלוש נשים בשישייה הראשונה, שזה מאוד נדיר במפלגות ימין. הרשימה הזאת, שבראשה אני עומדת, האופי שלה הוא גם ציונות דתית ממלכתית וגם ימין חילוני ומסורתי. כשאנשים שמים פתק בקלפי זה כמו השתקפות שלהם במראה, וההשתקפות שלהם היא לא נתניהו וסמוטריץ'".
העימות עם נתניהו - והיחסים עם סילמן ושיקלי
פורסם לאחרונה שנתניהו בשיחות סגורות אמר שאם תעברי, תסחטי ממנו את ראשות הממשלה. זה תרחיש שאת מדברת עליו?
"לא, זו פרנויה, אני מציעה לנתניהו להשתחרר מהפרנויות. אין לי שום כוונה לעשות את זה. מבחינתי הוא יכול לאפסן את הפרנויות שלו. אין לי שום כוונה להיות ראש הממשלה עם מספר חד-ספרתי של מנדטים. מי שצריך להיות ראש ממשלה הוא מי שיהיה מועמד המפלגה הגדולה ביותר בימין, וזה הוא. הוא נמצא שם כרגע".
אז זה מין כזה, "מה לעשות...? הוא שם".
"בסדר, זה הוא, אני לא בחרתי אותו לעמוד בראש הליכוד, זה מתפקדי הליכוד בחרו".
אז בוא נדבר על זה, "השנאה האישית שלו תפיל את הממשלה". זה לא מה שאמרת, בהקלטה שפורסמה בגל"צ, על ביבי? את מבקשת ממנו לשים את העניינים האישיים בצד, פרנויות ועוד. מה יש שם? למה זה ככה, מה הסיפור?
"אני לא נכנסת לזה, אני לא מתדלקת או מתחזקת את השנאה הזאת. את זה אל תשאל אותי, אם אתה רוצה תשאל אנשים אחרים, שמכירים מקרוב מה הולך שם, אני לא מתכוונת להתייחס לזה".
בואי נדבר קצת על שאריות ימינה, כשאת רואה את עידית סילמן, שפירקה את הממשלה, יושבת לה במקום בטוח בליכוד, מה זה עושה לך?
"אני וסילמן בקשרים אישיים טובים, אבל אני בחרתי את הבחירות שלי ואני עומדת מאחוריהן".
אתם פשוט יודעים לענות את הדברים הלא מעניינים האלה בלי להתבלבל, זה מדהים.
"הרבה הרבה ניסיון ויכולת שליטה עצמית גבוהה", היא משיבה.
מה טיב היחסים שלך עם עמיחי שיקלי? מה את חושבת על הפסילה שלו?
"לבקשתו אני נתתי לו מכתב לעתירה, שימינה לא תתנגד להסכם שהוא הגיע אליו עם בית המשפט המחוזי. הוא ביקש כי בלי זה בוודאי אין לו שום סיכוי לצלוח את העתירה".
נורא מוזר שהוא בכלל העז לבקש, אחרי שהוא מדבר עלייך כמו שהוא מדבר עלייך.
"נכון, אני חושבת שהוא צריך לעשות חשבון נפש על איך שהוא מדבר, ועל זה שהוא הפיל את חוק האזרחות, על שני אלה הוא צריך לעשות חשבון נפש גדול".
מערכת היחסים עם סמוטריץ', לפחות זו התקשורתית, לא במיטבה. איך תוכלי לשבת עם אדם שקרא שלא להכניס אותך לבית כנסת?
"בעיניי זו אמירה קיצונית ולא יהודית, ובטח לא מסמלת את הציונות הדתית. אותי לימדו שהציונות הדתית זה מגזר מאחד ומגשר ולא מפלג ומפיץ שנאה, וצר לי עליו שהוא הגיע למחוזות כאלה. יחד עם זאת אני אדם פרקטי, ואם תקום ממשלה עם סמוטריץ', אני אשב איתו".
בסופו של דבר, היא אומרת כרגע שהיא מתכוונת ללכת עד הסוף. ייתכן שהוא מר, ייתכן שיהיה פחות מר, אבל יש מי שנותן לה את הכוח להמשיך, גם על סף תהום פוליטית. "מה שנותן לי כוח זה אנשים כמו אביגדור קהלני, שלא מזמן הסתמסתי איתו. הבן שלי עשה סיור מבית הספר לעמק הבכא, והוא הרצה להם. הבן שלי אמר שזו ההרצאה הכי מעניינת שהוא שמע בחיים, אז דיברתי איתו וסיפרתי לו את זה, והוא כתב לי, 'תקשיבי, את תרוצי עד הסוף, את תנצחי את כולם נגד כל הסיכויים ותמיד כשקשה לך, תחשבי עליי נלחם בעמק הבכא, ואז הכול יחסי'".