בלגן ב"שמח בסנטר": ירון אילן הביא את מנחם בן להתגושש עם ישראל בונדק על הפופולאריות הגואה של המוזיקה המזרחית. בלי שום משחק מקדים הצמד הסתער על המשימה וירק שנאת-חינם בשטף. זה נגמר במנחם בן לוחך את כף רגלה של רקדנית בטן. לא נרשמו חברויות חדשות
null | פורסם 18/02/10 09:45
התוכנית "שמח בסנטר" באולפן החם הפכה לזירת קרב סואנת במיוחד בחסות 2 מתאבקים כבדי משקל: מנחם בן- משורר, פרשן תרבות וכוכב ריאליטי, ומולו ישראל בונדק- איש "הפנתרים השחורים" לשעבר ומפיק ויזם בכיר בענף הים תיכוני בהווה.
די מהר זה ירד נמוך מאוד, כשמנחם מקריא בתים גנריים של עידן יניב ובונדק מצטט את "או-או-או, גילה גילה בוצ'ה בודי" של משינה.משם זה עבר לעלבונות אישיים אודות קנאה וגזענות, וירון אילן הוסיף ללבות את האש בעזרת איזכורים להתבטאויות שהספיקו להיקבר- ובראשן נאום הצ'חצ'חים של דודו טופז.
וכל זה עוד כשהשיחה התנהלה סביב שושנה דמארי, אתי אנקרי ושלמה ארצי. אבל הרוחות התלהטו במיוחד כשלדיון הוכנס נושא קובי פרץ, וגם דואטים של פיני חדד ונתי לוי לא הצליחו להרגיע את האווירה. האשמות הוטחו, התנגדויות הוצהרו, צעקות הושמעו וסכסוכים הוצתו.
לא מצאתם עם מי להתעסק, בונדק הזה יגבור גם על ארבע כמו מנחם בן, ואם הוא לא יוכל בפה, יעבור לידיים, זה איש הפנתרים השחוורים, זה לא מכיר דרכים מעודנות, בקושי למד בבית הספר, הכל הוא יודע מחיי היום יום, דברים שהוא חווה על בשרו, ואת זה רואים בצורת הגישה שלו.........תתרחקו.........
שמנחם בן נהג בצורה מכוערת כשהפריע לבונדק להשתולל.הוא אולי לא קילל אבל לא נהג בצורה תרבותית.
נראה שבונדק בא ל"מיפגש" טעון להתפוצץ והיה מוכרח להוציא את מה שהכין.
אח"כ הוא קצת נרגע אם כי המשיך להתפרץ.
ב-4 דקות לא ניתן לקיים דיון סביר גם אם היה מתנהל בשקט ובהקשבה.
מה זה הערוץ הזה בכלל?
מי צופה ומקשיב לו?על מה המהומה?כל מוזיקה משקפת את המנטליות והאופי של בני תרבותה.
המוזיקב המערבית הקלאסית מורכבת יותר כי יש בה הרבה כלים אבל זה לא אומר שהיר טובה/נכונה ראויה יותר ממוזיקה אחרת.
באשר למילים-גם אלו הינן שיקוף של הצרכים התרבותיים של הנהנים מהן.
לשפוט את זה?ניתן אבל לא מביא לשום מקום טוב.
ראיתי ונגעלתי. אבל !!!
אני הייתי מפנה שאלה לירון אילן וצוות הטלוויזיה שאחראי על הבאת האנשים האלה לתכנית כזו.
האם לא יכולתם להביא איזה אדם אחר שהיה יכול לייצג את המוסיקה המזרחית במעט יותר כבוד מאשר אדם כמו בונדק (אין לי שום דבר נגדו בתוקף עבודתו) שהפתיל אצלו כנראה קצר מאוד? אדם אשר היה יכול בנחת רוח ובקור רוח פשוט להשתיק את הגזען שמולו הוא יושב? לדוגמא : אביהו מדינה.
אבל מה לעשות, כל עוד לא יפנימו כל העוסקים בדבר שאף על פי שיש חשיפה תקשורתית די רחבה היום למוסיקה הים תיכונית (מזרחית), עדיין הם משתמשים בכח שיש להם כדי לנגח בכל הזדמנות את הציבור המזרחי בארץ ולשם כך הם ישתמשו בכל הכלים הנוחים להם לעשות את זה.
לידיעה! כל ערוץ תקשורת בארץ משתמש באנשים הנקראים מעצבי דעת קהל (הקהל טיפש וצריך לעצב להם את הדעת שיחשבו כמונו), ולעולם הם לא יביאו אדם בעל אינטליגנציה גבוהה מאוד שיודע לעמוד במצבים ובלחצים, ויתמודד בצורה היפה והראויה ולא משנה באיזה תחום מדובר. הם תמיד יביאו רק את האדם שישרת את האג'נדה שלהם שיוכלו תמיד לומר אחרי כל תכנית "ראיתם לזה אנחנו מתכוונים". הם לא מדברים אל הציבור האוהד בשום אופן אלא אל הציבור שמדי פעם אוהב לשמוע שיר כזה או אחר , או לחשוב על נושא מסויים בצורה שונה מהם לפעמים, ולקחת אותו לכיוון שהם מושכים.
20 שניות על התקשורת בארץ (מתוך 60 שעות לפחות שאפשר לדבר על דרך עבודתם).
מה קרה אביהו מדינה שלח אותך, למה מי זה אביהו מדינה שכולכם מנפנפים בו, סתם סמרטוט כמוך, למה הקינאה אוכלת אנשים כמוך בגלל שהיית מת להיות במקום בונדק, אבל אתה לא, נאדה, ודרך אגב הציעו לתימני שמחזיק מעצמו להתעמת עם מנחם בן והוא סירב בתוקף, כמו כל שאר הפחדנים כמוך וכמוהו. תקנאו ובע"ה גם תתפוצצו....
בונדק לא מייצג, ומעולם לא התיימר לייצג את המוסיקה המזרחית, גם בעימות הנוכחי הוא דיבר בשמו בלבד, ואם נשמע צעקן, זה מכיוון שהגזען פשוט לא נותן לו לתת תשובות ראויות לשאלותיו, וזו השיטה: לשאול שאלה, וכשאתה מתרכז לתת תשובה ראויה, הגזען מוציא אותך מהריכוז. בונדק יישר כח. תמשיך להיות אמיתי,מהמעריצה סיגל.
למה לא אומרים למנחם בן שבתנ"ך כתוב שבני ישראל נולדו במצרים אז זה אומר שהמוזיקה של עם ישראל היה תמיד ערבי ולא יעזור לאף אחד
אני ממש לא מבין מה יש להתווכח עם האשכנזים האלה אפשר לחשוב שהם ממלאים את היכל התרבות או קסריה שישמעו מה שהם רוצים ושיעזבו אותנו לנפשנו מה הם רוצים
המוזיקה המזרחית הייתה ותשאר תמיד מס 1 20/02/10 | 00:56
115לידיעת מנחם בן כל העולם משמיע מוזיקה ים תיכונית!גם הם
ברברים? נחותים ? או אולי תחשוב לרגע שאתה היחידי הנחות? או כפי שאמר אותו בונדק "זה לא אתה אמרו לך להגיד את זה" נכון ואנו מאמינים כי מצבים כאלו מעלים ריטינג! חפש דברים יותר אורגנלים שלך מנחם אנו הציבור בבית מואס ונמאס מהיציאות שלך!
ישראל אמר באמת מה שקורה. זה באמת מקנאה וזלזול במוסיקה המסרחי. עובדה שזו המוסיקה שממלאת את רחבות הריקודים בשמחות ולא מוסיקה אחרת. מוסיקה חמה. מנחם בן צריך להתבייש. הוא מייצג את השנאה והזלזול
112מי הוא מנחם בן? לוזר שהתפרסם באח הגדול ולא בזכות!
מי שמע על אותו מנחם לפני? הציניות השנאה והמרירות שהוכיח מנחם בן באח הגדול מביאה ריטינג ! בושה!! לא חוכמה ולא אהבת הפרת מעלה אותו לתוכנית מראיין או מומחה של האח איך שלא תקראו לזה התוכנית מאוד עלובה ומנחם לא מביא לנו הציבור שום ענין ידע או איכות רק שיעמום אחד גדול! נמאס מאותו אחד שלא רק שונא את העולם כניראה גם את עצמו אחרת איך אפשר להסביר תופעה כה מגעילה בנפש אחת! להורידו מהבמה ויחפש את החברים שלו במקום אחר!
מספרים לנו על תקסטים רדודים בזמן שהזמרים שלהם שרים אנחנו דור מזוין.ארטיק קרטיב שוקלד בננה .ועוד ים של שירים שנכתבו בשירותים .המוזיקה המזרחית רובה ככולה מדברת על אהבה מה לעשות שאני אוהב אותך בעיברית נישמע פחות טוב מאשר אנגלית דבר אגב 90 אחוז מהמוזיקה בעולם במדברת על אהבה .
תמשיכו לחיות ולסבול
תת רמה הוא רושם מהמר וכולם מתעצבנים
ובזה הם מפרנסים אותו
גזעני נו אז אתה לא אוהב את רוב המוזיקה המזרחית
מה אתה כותב על זה מהמרים בוטים כאלה
מה הם מתיחסים אלייך
בלעדי האח הגדול היית עוד בנאדם קטן
שאף אחד לא היה מכיר
לכל הצבועים המתיפיפים והמישתפנים למה שלא תודו שהאיש הזה מנחם בן אשר ידוע כמיתעלל באנשים ובימיוחד בחלשים ואת זה ראינו באח הגדול סוף כל סוף בא מישהו כמו ישראל בונדק והוכיח לו שהוא לא אחר מאשר סחבה
אביהו מדינה מדבר רגוע והוא מתאים לדבר מול מנחם
בן. מנחם בן אם לא רוצה לשמוע את קובי פרץ
שלא ישמע ושלא יעשה טובות.למה הוא רקד עם הרקדנית זה פרימיטבי?????? אבא של קובי הוא מלך וקובי בן מלך.
היוצאים בגנות ישראל בונדק , צבועים פחדנים, למה שלא תודו שסוף סוף אחרי שהאדם הזה מנחם בן עוד בהיותו בבית האח הגדול גרם לרוב הדיירים לבכות מעצם הגזענות והקינאה שתבועים בו, בא ישראל בונדק, והוכיח לו מה שאף אחד אחר לא הוכיח, בונדק אני מצדיע לך.
כדי להגן על רמת המוזיקה המזרחית לוקחים אדם איכותי שמסוגל להתנסח בעברית ולא בקללות.אם ישראל בונדק מייצג את המוזיקה המזרחית אז ככה זה נראה .לעומתו יש טובים רבים כמו עמיר בן עיון,אביהו מדינה,מרגלית צנעני ועוד.
95מוזיקה מזרחית של פעם זאת לא מוזיקה המוזיקה המזרחית של הי...
אני שומע רוק, רוק אצלי בנאדם.
זמרים כמו ברי סחרוף,שלום חנוך,ויהודה פוליקר הם אצלי בדם.
אז אני לא ידבר אליהם עכשיו.
אני מדבר על זמרים איכותים כמו זוהר ארגוב, דקלון..
אני מת על זוהר ארגוב, יש לו טקסטים איכותים ומרגשים כאחד.
אני בחור של מילים ולא רק של המוזיקה עצמה,
יש אפילו זמרים רוק ישראלים שאם יש להם טקסטים ברמה נחמוכה (להלן: סינרגיה - לא שיש לי בעיה איתם)
אז קשה לי לשמוע, אני חייב במוזיקה שלי מילים.
אם ונגיד היו לזמרים רדודים (כמו קובי פרץ, משה פרץ אייל גולן(שפעם בתקופת אנתניקס היו לו טקסטים טובים עכשיו כבר אין) וכ"ו...") הייתי שומע,
אבל מה לעשות שהטקסטים של כל הזמרים האלה פה אחד
רדודים ובאו סתם לעשות כסף על חשבוננו.
חסרי אומנות וחסרי הכל.
איך שהם מוציאים שיר ישר מנסים להחדיר אותו לפלייליס ולחברות הסלולר (סמסו את המילה "חפלה למספר...)
ואין בזה שום דבר.. עוברים מ"להיט" טיפשי לשני.
בעוד שחברנו המזרי רוק שהם באמת עובדים על טקסטים איכותים קצת יושבים בצד.
אני לא אגיד שהמזרי רוק שלנו לא קצת משתפשפים עם המסחור, אין מה לעשות ככה זה זמננו.
אבל המוזיקה המזרחית שהיא כבר לא באמת מזרחית (איפה יש מזרחית במשה פרץ?!) אלה ניהיה פופ מזרחי.
אין בזה כלום. ו"שמח" הזה ציטט את להקת משינה, גידי גוב, ועוד.
והוא יצא לא כל כך חכם בכלל.. "קנאה"? .
תראו איך הוא מדבר האיש הזה..
ממש רדוד כמו המוזיקה הפופ מזרחי של ימנו.
פשוט מילים כדורבנן כל הכבוד ישראל אין עלייך . מה עם קול המזרח יאלה תזיז עניינים אחי...... היתגעגנו מאוד למוסיקה היא חסרה לנו עם הבישולים ביום שישי...... עלה והצלח!!!!!
בסדר יכול להיות שאתם צודקים ונמאס מהטקסטים של יפיופה ,נשיקה,וכו . אבל מה מעניין הראל סקעת?
אריק ברמן? גם הם לא שרים ברמה! הטקסטים של ברמן על הפנים..קיצר אין מה לשמוע..לכן אנשים בארץ לא רוצים להיכנס לדיכאון ושיעמום ושומעים מוזיקה מקפיצה ושמחה כמו המוזיקה המזרחית..!!
גם אותך הקינאה מוציאה אותך מגידרך על כי את בונדק הביאו לטלוויזיה ואת שכמותך לא כי לך לא היה את האומץ להתעמת מול אדם גיזען, שלא פוסק בלפגוע בכל מי שקשור לתרבות המזרח.
מי אתה שתדבר על המוזיקה הערבית? המוזיקה הזאת הרבה, אבל הרבה יותר איכותית מהמוזיקה המערבית הפשוטה. האם אי פעם האזנת ליצירות של פאריד אל אטרש? של האחים אל-כוויתי ז"ל?
מה אתה מתעסק בשטויות, הדברים החשובים אתה יודע איפה קורים, שם אין ספרות אין ויכוחים תרבותיים, שם מקומך ,פרשן לנו את האח הגדול, אחרת אנו פשוט לא מבינים מה קורה שם. ועוד ארז טל מסבך את האירועים בכל מיני תעלולים מקוריים, מחכים לך
כאחד שהיה מעורה במערכת שאירגנה את העימות בין מנחם בן לישראל בונדק, אני חייב לציין וכדאי שידעו זאת כי לפני שפנו לישראל בונדק כדי להתעמת עם מנחם בן, פנו גם לעוד עשרות אנשים אחרים אך כולם סירבו שמה לא יוכלו לעמוד מול מנחם בן, אז מגיע צל"ש לישראל בונדק שמרגע הפנייה הראשונה אליו הרים את הכפפה .
צלילי הכרם בשנות השבעים, שרו אלתרמן ואורי צבי גרינברג. הרבה נגזר מהמקורות והולחן. טקסטים של
אביהו מדינה כתובים ושזורים מעשה יוצר.
כל מה שהזכרתי, הולחן בנעימות ים תיכוניות, הרבה
יבוא מהמוסיקה היונית. נכון, לא כולם דוד אבידן
"עפים כימית" על המילים. מה לעשות, לכל משורר
מוטיב משלו.
מזרחית..יש הרבה זמרים גדולים בז'אנר הזה כמו:יואב יצחק,חיים משה,זורה ארגוב,אייל גולן...למרות שאייל באמת אכזבת העשור מה זה השירים הילדותיים האלה...!
בכללי מזרחית לא לאנשים מבוגרים.
43המוזיקה המזרחית מכתיבה את התרבות הישראלית והורסת אותה.
מה קרה שפתאום כל השירים הפכו לזמר המזרחי?
כל הליריקה השתנתה למילות אהבה?
איפה השירים הישנים, איפה המסר האמיתי בשירים?
רק בסגנון אחד כל זה קיים וזה מטאל, שאף אחד לא שם עליו כיום.
בושה וחרפה לתכנית ערוץ24 שסוף סוף מביאים אדם כמו מנחם בן להישתתף בפאנל לא כל כך ראוי למעמדו של מנחם בן בכדי לקבל דיעה מיקצועית ואמתית ומה ההפקה עושה משתפת את ישראל בונדק שעל פניו ניראה אדםמאוד ממורמר שלא יודע לדבר מקלל ומגדף בלי שום פרופוציות מול ציבור גדול שמאזין לתוכנית ומה שיש למנחה המהולל לומר הוא לצחוק למופע הלא תרבותי של בונדק . אים הייתה למר בונדק הבנה שלשבת יחד באותו פאנל יחד עם מר בן היה הוא מבין שזאת פריבלגיה ממני ספרדי גאה
מנחם בן צודק, לדעתי בונדק מזמן היה צריך לצאת לפנסיה. גם אני מעדות המזרח והאמת שאני מתביישת שבונדק מייצג את עדות המזרח.
הגיע לשים את הקלפים על השולחן, מילות השירים המזרחיים פשוט בושה וחרפה, אני מאוד אוהבת מוזיקה מזרחית אבל לא את המילים המביישות את מי ששר אותם.
הגיע הזמן שהכותבים לזמרים המזרחיים יפנימו וילמדו מאביהו מדינה שגם הוא מזרחי איך כותבים שירים.
הצעקות של ישראל בונדק רק מצדיקות את הטעה שהספרדים ברברים ותמיד ומנסים להוכיח ש"הם" זן נדיר. נכון נדיר אבל בהבט השלילי. בושה בושה בושה. איך נותנים לדבר כזה להחסף בטלויזה?????
אין בעולם כמו ישראל בודנק כל הכבוד על מה שהוא עושה וכל האשקכנזים השמולאנים האלה אוהדי הפועל תלאביב אתם כולכם קרים אין לכם לב ואין לכם נשמה אז אין לכם זכות לדבר ככה על ישראל בונדק המלך ....
מהמילים שלך איזה חכם אתה
סוף סוף הכנסת למנחם בת הזה
איך הוא שתק לא היה לו מה לומר
הוא כולה כותב מהמרים מגעילים לא מעניינים שמעוררים עניין ובסוף אנחנו המזרחים יוצאים גזענים
ישראל צודק ב100 אחוז מנחם הוא צר עין וקנאי ! ואפשר לראות את זה גם מהתוכנית שבה הוא השתתף באח הגדול וגם מהכתבות שלו !
מנחם בן בעברית או לחילופין לה פן בצרפתית !
אנחנו אחים קיבינימט, אשכנזים,מזרחי ,תימנים חשבתי שזה נגמר כבר, במלחמות אשכנזי נהרג ליד מזרחי, על איזה שטויות הם מתווכחים, במוזיקה לכל אחד יש טעם אני מכיר מלא אשכנזים שמתים על מוזיקה מזרחית ומכיר מלא מזרחים שאוהבים מוזיקה קלאסית וארץ ישראלי.
תסתכלו טוב: אשכנז+מזרח+תימן=אמת!!!(תחברו את 3 האותיות הראשונות).
בושה וחרפה שמביאים שני עילגים לתוכנית טלויזיה
ועוד נותנים להם את כל הבמה לנבל את הפה..
יש המון מה לומר על שירי א"י או שירים מזרחיים ואין קשר כלל לערבים..
העובדה מדברת בעד עצמה בארועים כמשמיעים מוזיקה מזרחית גם האשכנזים מענטזים!
חבר'ה בואו לא נתיפייף..
מנחם בן אוהב את שושנה דמארי ז"ל. ברור שהוא יאהב אותה כי היא תימניה ששרה וילנסקי וחפר. וברור שהוא יהלל את יואב יצחק (המרדים) ששר "הכניסיני תחת כנפך" של חיים נחמן ביאליק.
ובעצם הוא יהלל כל מזרחי שמשתכנז.
מה שאני רוצה לומר שמנחם בן יאהב אותנו רק אם נהיה כמוהו. זה מפחיד!!!
שלהיות מזרחי "אמיתי" בעיניך זה אומר לעולם לא לשאוף לדבר, לשיר או להתנהל בשפה גבוהה, לעולם לא להתנהג בעידון, באיפוק ובנימוס (כי אלה תכונות של אשכנטוזים מתנשאים וצבועים), ובמקום זאת לירוק מתוך הפה כל דבר שעולה לראש ללא כל סינון, גם אם מדובר ברצף קללות מביש ונטול כל מסר. אם זה המזרחי "האמיתי" בעיניך (ובעיניי, אגב, ממש לא), הרי שאתה מנציח במו ידיך את הסטראוטיפים שבהם אתה כביכול נלחם.
החיקוי האירופי לא בהכרח טוב , לחקות את מדינות ערב הרבה יותר טוב מלחקות את עמלק ובני המערב זה שבאתם מפולין רומניה הונגריה ורוסיה וצ'כיה שגם הם מדינות עניות וברבריות רק שאין נמצאות בנקודה שונה במפה בנקודה לא מפותחת רוחנית כלכלית הכימיה של המדינות הקרות הללו נישקף מפרצופכם ובליבכם הקר ולסיום כל התארים שסיימת בפולין על מישטר קומוניסת תשאיר בפולין לא רוצים את הטעם והריח ואין לי כוח להתוכח אתה כל כך מתגעגע לפולין אז תאמין לי שהכפר שעזבת בילדותך נישאר אותו דבר . מסכן אני מרחמת עליך
ICH BIN FROH ICH BIN YEMENITISCH
ICH BIN YEMNITISCH אני שמחה שאני תמינה 18/02/10 | 23:11
את בטוחה שקראת את מה שכתבתי בהתחלה? ואם כן, את בטוחה שהבנת? כי לי זה נראה כאילו קראת מילה או שתיים, חשבת שאת מבינה על מה אני מדבר ואז הגבת בצורה כל כך מתלהמת וחסרת בסיס. אני בטוח שכשתרגיעי את עצבייך הרופפים ותקראי שוב את התגובה שלך, תביני עד כמה היא מגוכחת. אין לי אפילו איך להגיב על זה, מפני שרשמת כל כך הרבה מילים ובעצם לא אמרת שום דבר שאפשר להתייחס אליו ברצינות...
אין תרבות דיבור צועק כמו ערס ברחוב מקלל ומדבר עם הידיים
מתלהם וחסר ידע בסיסי כדי לתמוך בדעות שלך ,אם חילוני כמו מנחם בן יודע טוב ממך מה כתוב בתנך ראוי שגם אתה תקרא קצת תנך ותבין מהי דרך ארץ שהיא קדמה לתורה
מנחם בן=התגלמות האשכנזי הגאוותן והגזען.
ישראל בונדק=התגלמות המזרחי עם הפתיל הקצר שבגללו ישנם עדיין אשכנזים גאוותנים וגזענים.
בונדק הכשיר במה למנחם בן ויצא כזה קטן.
שוב דוגמא לכמה בסופו של דבר גם אחרי ויכוחים כאלו האשכנזי יוצא החכם והמכובד מכל הסיטואציה הזו.
אם בונדק היה קצת יותר חכם. היה צריך להיות מאופק וקר כלפי מנחם בן. להפגין בקרירות שלו בוז כלפי מנחם בן והתעלמות מוחלטת ולהגיד לירון אילן, "הרשה לי לא להתייחס לאדם שממילא הולך עם הראש בקיר כמו מנחם בן כי חבל על האנרגיות". רק כך היה יוצא בונדק עם ידו על העליונה.
בונדק השפיל את המזרחים במקום להגן עליהם. ככה אני רואה זאת.
ואני בן תערובת. אבא מרוקאי אמא אשכנזיה.
אם ואם ואם.... זה בדיוק מה שמנחם בן מנסה להסביר, שישראל בונדק זאת הרמה של המוזיקה המזרחית.
ואם ישראל בונדק היה חכם, לא היו קוראים לו ישראל בונדק.
ואם הוא היה אומר את מה שרצית שהוא יגיד, הוא לא היה אמרגן של מוזיקה מזרחית.
לא יאמן שבשנת 2010 ישנם עדיין אנשים כמוך מר מנחם בן שעושים אפליות בין אשכנזים לספרדים!!
למה אתה קובע סטיגמות על אלו ששומעים מוזיקה מזרחית ומדוע נדמה לך שמוזיקה ישראלית טובה יותר ויפה יותר? זה עניין של טעם! איש איש באמונתו.. מזל שאתה יהודי מנחם בן אחרת נשמע מצמרר משהו- לא למזרחיים, לא להומואים , לא ל... מלחיץ.