יעקב ברדוגו, מה יקרה להערכתך בבחירות הקרובות?
"בנקודת הזמן הזאת, אתה לא יכול להתנבא על תוצאת הבחירות. מחר יוצאים לפעולה צבאית ומפציצים את הכור האטומי באיראן, סטייל בגין עם עיראק – תוצאת הבחירות תהיה אותו דבר?".
היה מבצע מאוד משמעותי בעזה ולא נראה שזה שינה את תמונת המנדטים.
"נהפוך הוא. המבצע הזה, לא רק שלא היה רציני, הוא היה הזוי לגמרי".
למה?
"בני גנץ הלך לעזור לחמאסניקים במקום להגן על ישראל. הוא פתר להם בעיה בזה שהוא הוריד את האנשים של הג'יהאד האיסלאמי".
לא היה צריך להוריד אותם?
"צריך להוריד כל מחבל באשר הוא. אבל לבוא ולהסביר שזה מבצע צבאי... אלף טילים שאיזה ארגון קיקיוני בעזה זרק עלינו והכניס את מדינת ישראל למערכת שלמה של חששות ופחדים, ושדה התעופה סגור".
במה זה שונה ממבצע "שומר החומות"?
"תגיד, אתה אמיתי? 'שומר החומות' היה נגד החמאס".
אז נגד חמאס כן ונגד הג'יהאד האיסלאמי לא?
"כשאתה יוצא ל'שומר החומות', אתה יוצא כי עזה מאיימת עלינו. כשיצאת לאיך-קוראים-לזה, נוטלה, השחר העולה... יצאת נגד ארגון קיקיוני. נראה לך הגיוני שאתה עושה שיתוף פעולה עם החמאס נגד ארגון מחבלים אחר? יש הרבה מאוד שאלות שאני שואל את עצמי. האם הייתה הסכמה שבשתיקה עם רע"ם שישבה בממשלה והיא חברה של האחים המוסלמים? הטענה שלי כלפי בני גנץ היא שהוא לא משרת את הביטחון של ישראל. בני גנץ הוא מסוכן לישראל. הוא מוכן להפקיר חיילי צה"ל בשביל להיות בצד הנכון של המוסר. אמר את זה או לא? ברגע שהוא אומר את זה, בעיניי הוא בן אדם מסוכן לביטחון ישראל. בני גנץ הוא בסוף אדם פחדן. תחשוב איך הוא פעל בפרשת מדחת יוסף. בסופו של יום הוא הפקיר חייל צה"ל למוות".
אם הוא כל כך מסוכן, למה נתניהו נתן לו להיות שר הביטחון?
"אני חושב שנתניהו עשה שגיאה גדולה".
התנגדת לזה?
"בהתחלה הסכמתי, כי זה היה צורך השעה של הקורונה. אחר כך גנץ סיכן את ישראל בזה שהוא מנע הבאת חיסונים למדינה כשדרש שימנו שר משפטים. ב'שומר החומות' הוא לא הכניס חיילים ללוד. אני הלכתי לאמא שלי עם אלת בייסבול ביד. פחדתי. למה לא להכניס צבא? היינו באירוע ביטחוני. ופעולת המטרו (הפצצת המנהרות בעזה ב'שומר החומות' – נ"ש) – היא הוכשלה על ידי בכירי מערכת הביטחון. מהרמטכ"ל עד גנץ. זה על פי המידע שיש בידי. ההונאה הייתה צריכה להכניס את כל המחבלים למחילות התת-קרקעיות ולסגור את הסיפור. ופתאום תוכנית ההונאה נפלה, הפצצנו את המטרו ומתו שם 120–130 מחבלים. בעיניי, גם גנץ וגם כוכבי הסתכלו לעתיד והבינו ש-1,500 או 3,000 מחבלים מתים בתוך המנהרות זה כרטיס כניסה שלילי לחיים הציבוריים בישראל, וזה משהו שירדוף אותם. לכן הם עשו חצי היריון. כי אם היו מתים 1,500 איש הייתה זעקה גדולה".
זה אותו מבצע שבו הורידו מגדל תקשורת וחטפנו מכל העולם. איך זה מסתדר?
"מי אמר שהורידו את מגדל התקשורת ביודעין ולא טעו? דובר צה"ל בתרגיל ההונאה שיקר לעולם, נכון? זה הכל מאותו בית יוצר של גנץ וכוכבי".
יש פער בין להגיד שהם פחדנים לבין לטעון שהם פוגעים בכוונה במטרות של צה"ל.
"אין הבדל. הם בכוונה פגעו במטרה של צה"ל. גנץ היה מוכן להכשיל מבצע של צה"ל כדי שההיסטוריה תשים אותו בצד המוסרי. ככה אני מפרש את הדברים וזו זכותי המלאה".
בנט רימה, גנץ התערב, ביסמוט פגע, גל"צ התרסקה
בוא נחזור לבחירות. אתה חושב שהפעם זה ייגמר אחרת מהסבבים הקודמים?
"השנה הזאת סיפרה, קודם כל, שהחיבור שנעשה ברמייה של איילת שקד ונפתלי בנט, לא מחזיק מים. הפוליטיקה מאפשרת לך לעשות פשרות. את הבטחות הבחירות אתה לא יכול לקיים ב-100%, לכן אתה מתפשר. אבל אתה לעולם לא יכול להתפשר על הליבה. ברגע שאתה מתפשר על הליבה, אתה מאבד את העולם שלך".
ובנט התפשר על הליבה?
"בנט ושקד רימו. הם לא התפשרו על הליבה – הם המירו את דתם בשנייה אחת מהליבה. כשאתה מזהה את עצמך עם אידאולוגיה א' והולך אחר כך לאידאולוגיה ב' – זה הליבה".
אולי הליבה הייתה למנוע בחירות חמישיות בכל מחיר – וזה היה המחיר?
"אז א', התוצאה היא שלא מנעו בחירות חמישיות. בתוך פחות משנה יש בחירות. לא הקמת ממשלה יציבה. אז בעניין הזה גם שיקרת. האם בחירות חמישיות זו אידאולוגיה? לא. האם לא לשבת עם תומכי טרור זו אידאולוגיה? כן. הבחירות החמישיות זה הרי קשקוש בלבוש, זו המצאה שבאה לאחר מכן. שינית את הליבה שלך, את המהלך הכי מהותי שלך מרגע שנכנסת לחיים הציבוריים כמנכ"ל מועצת יש"ע, כעוזרו של נתניהו".
אתה מתכוון לאידאולוגיה הימנית?
"זה הרבה יותר מורכב, זו אידאולוגיה של ימין מאוד מסוים. זה ימין שחודשיים-שלושה לפני הממשלה הזו מגיש בקשה לפסילה של רע"ם. זאת אומרת שיש פה שקר מאוד גדול. הבלוף שלהם התגלה. אתה יכול ליצור מציאות כזו כשאתה מביא את שני המחנות הגדולים לשבת ביחד. אתה אומר שיש עת חירום בישראל ואף אחד לא מוותר על העקרונות והאמת שלו".
לא מוותר על העקרונות? גנץ ישב עם נתניהו אחרי שהבטיח לבוחריו שלא יעשה את זה. לזה אתה לא קורא שקר.
"הוא לא ויתר בשום דבר. היינו באירוע מלחמתי דרמטי. חשבנו שסוף העולם הגיע. עת החירום ההיא הייתה עת נכונה. גנץ לא שיקר לבוחריו. הוא אמר, 'אני בא לתקופה מאוד מסוימת, תקופת הקורונה. זה לא ששיניתי את דעתי'".
גם בנט יכול להגיד את זה.
"מה?! מנסור עבאס זה תכלית הכל. הוא שינה את דעתו. נפתלי בנט ישב במשרד שלי עשרות פעמים. הוא מעולם לא דיבר על בחירות חמישיות, כולל שבועיים לפני הבחירות. הוא ישב פה ודיבר על מנסור עבאס".
מה הוא אמר?
"שהוא ילך רק עם ימין, שמנסור עבאס לא הולך לממשלה, שיאיר לפיד לעולם לא יהיה ראש ממשלה, ושגדעון סער הוא סוג של פקיד שאסור לתת לו שום מערכת. הדברים הכי קשים".
קיבלת ממנו הצעה?
"קיבלתי ממנו הצעות להיות ברשימה ולהיות שר אפילו. קיבלתי מרבים אחרים, לא רק ממנו. על הכיסא הזה שאתה יושב עליו הייתה כמעט כל המערכת הפוליטית. זה לא מעניין אותי".
קיבלת הצעה לשריון בליכוד?
"אני לא מדבר על החיים האישיים שלי, אבל אתה צריך להיות לא חכם אם אתה חושב שאין ארבע מפלגות שהציעו לי להצטרף אליהן בבחירות האלה. לא אחת – ארבע. אחת מהן לא מהאופוזיציה. איך אני בשבילך?".
זה לא מדגדג לך?
"זה לא מעניין אותי. הייתי בחיים הציבורים כמה וכמה פעמים, הייתי מספיק שנים בצד של ה-power כדי להבין את העוצמה ולדעת את המחירים. אני בחרתי להיות בצד של ה-influence, וברוך השם אני כנראה משפיע על החברה בישראל".
אין לך בערוץ 14 ובגלי ישראל את האימפקט שהיה לך בגל"צ.
"אני חושב שהאימפקט שלי היום הרבה יותר גדול. המפסידה הגדולה זה גלי צה"ל. היא התרסקה לחלוטין".
אתה מגיע להרבה פחות מאזינים.
"אני חושב שאני מגיע היום למאות אלפים, בדיוק אותו דבר. בכל הארץ שומעים אותי".
נפגעת מבועז ביסמוט שהחליף אותך בתוכנית עם משה שלונסקי בגל"צ?
"כן. אמרתי לו את זה. הוא חבר שלי ויישרנו את ההדורים. כשהוא אמר שזו בעיית פרנסה, שתקתי. בבעיית פרנסה אני לא מדבר".
ביסמוט אמר שזו בעיית פרנסה?
"תראה, הוא עזב את העולם ההוא (פרש מעריכת "ישראל היום" – נ"ש) והיה צריך פוזיציות. אז זה לא משנה אם בעיית הפרנסה שלך היא הכסף מגלי צה"ל או שאתה צריך לעצב פלטפורמה. אבל בוודאי שנעלבתי מזה. עובדה שהמשבצת הזו לא מצליחה להסתדר. לא זו ולא חמש בערב. אבל זה לא משנה להם. מעיין ישראלי (ראשת המטה של גנץ – נ"ש) ממנה את מפקדת גלי צה"ל בוועדת מכרזים, היא לא עוברת את המכרז וממשיכה להיות המפקדת. זה נשמע לכם אמיתי? לא צריך לעשות על זה כתבה בחדשות 12? אם היו מזיזים את רזי ברקאי, בן אדם שאף אחד לא רוצה לשמוע אותו, הייתם נעמדים על הרגליים האחוריות".
תחזור אם יתמנה מפקד חדש לגל"צ?
"בני גנץ אמר בריאיון לבן דרור ימיני בארה"ב משפט שחושף את הכל: 'בחרתי את המפקדת ואמרתי לה לא להכניס פוליטיקה'. בפעם הראשונה אנחנו מזהים שגנץ אכן דיבר והנחה את מפקדת גלי צה"ל. יש לנו שר ביטחון שיש לו כלי שידור. הוא אומר לה 'בלי פוליטיקה', ואז ספי עובדיה מופיע בערוץ 13 ומגן עליו, כשבבוקר הוא מקבל משכורת מגלי צה"ל, הוא אחד השחקנים החדשים שהביאו אחרי שהדיחו אותי. זה נשמע לך דבר נורמלי?".
זו בדיוק טענת מראה של הטענות נגדך – שאתה מינוי של נתניהו בגל"צ.
"אני יכול לתבוע אותך דיבה על המשפט הזה".
אתה לא צריך לאיים עליי בדיבה. אמרתי שאלה הטענות נגדך. זה מופיע בתצהיר לבית המשפט של ניר חפץ.
"יש תצהיר של מפקד גלי צה"ל, ירון דקל, שלא היה ולא נברא. אבל למה הטענות האלה כל כך מטופשות? כי אני שידרתי בגלי צה"ל 17 שנה. 17 שנה! מה לי היה ולנתניהו? אני לא אומר שלום בכלל באותה תקופה לניר חפץ. לא לו ולא ללשכתו של נתניהו. אני לא רוצה להוציא מה יהיה במשפט, כי אני לא אשרוף את הכל. למה במערכת הבחירות הראשונה והשנייה לא אמרו לי כלום? למה רק בשלישית? למה פתאום רונן צור ואיתי בן חורין הלכו למפקד גלי צה"ל וביקשו את הדחתי בשליחותו של בני גנץ, כשהם היו הקמפיינרים שלו? כי התחלתי להוציא את עניין 'המימד החמישי'. אז גנץ אומר 'בלי פוליטיקה' כשהוא עושה פוליטיקה. יש לשר הביטחון במדינת ישראל תחנת שידור ואתם שותקים. ואתה מספר לי על ניר חפץ, עד מדינה... אתה יודע מה זה עד מדינה? זה עבריין. זה תצהיר של עבריין שעומד נגדו תיק מאוד גדול".
כשניר חפץ כותב "ברדוגו, מכובדי, מבלי להתייחס לדברייך המצויצים, בא לך שניכנס לדיון פרטני גם על תוכן שלוש פגישות שקיימתי ודיווחתי בעניינך?" – למה הוא מתייחס?
"מעולה. שיעלה בבית המשפט ויספר את זה".
יכול להיות שהוא דיבר עם נתניהו עליך ללא ידיעתך?
"לפי דעתי לא. באותה תקופה אני נגד נתניהו. זה יותר חיבור של נתניהו אליי מאשר אני אליו. זה נובע מהביקורת החריפה שלי על מערכת המשפט הישראלית, מפרשת רות דוד. החיבור לכאורה של נתניהו ושלי הוא בזה שהוא פתאום מבין את העוולות של מערכת המשפט, בתיקי נתניהו. אני גדלתי בבית ליכודי, משחר נעוריי הייתי בליכוד, הייתי מתאם שיחות השלום מטעמו של דוד לוי, הייתי חבר מרכז לפני הרבה מאוד שנים. לא אני באתי לנתניהו. נתניהו בא אליי".
אין עיתונאים בישראל. כולם בפוזיציה
אתה יודע למה ביסמוט עזב את "ישראל היום"? זה משום שהעיתון שינה כיוון והתרחק מנתניהו?
"ממני אף אחד לא מונע לכתוב את מה שאני רוצה. אני חושב שהתקשורת הישראלית – יותר mako וערוץ 12 – הפכו להיות מהנדסי תודעה מאוד גדולים ואפילו אלימים. מכניסים מודיע משטרתי למשבצת מובהקת (הכוונה לבן כספית, שהחל להגיש את "פגוש את העיתונות" בחדשות 12 לצד עמית סגל – נ"ש). לפי דעתי עמית עשה נזק גדול לעצמו שהלך להיות איתו באותה התוכנית. עשו אותו איש ימין ובן כספית איש שמאל. אתה חושב שזה עשה לסגל טוב? עכשיו הוא כבר לא עיתונאי, לשיטת ערוץ 12. הוא שופר של מחנה".
מי עיתונאי בעיניך?
"היום אין עיתונאי בישראל".
כולם בפוזיציה?
"ברור".
כולל אותך?
"אני לא עיתונאי, אני פרשן".
פרשן זה לא עיתונאי? הוא לא מחויב לערכים עיתונאיים?
"מה זה 'ערכים עיתונאיים'? איזה ערכים עיתונאיים יש לבן כספית כשהוא מודיע משטרתי? איזה ערכים עיתונאיים יש לחדשות 12?".
ואתה שומר על ערכים עיתונאיים?
"אני, תוריד לי את החולצה, יש לי צלקות בחיים מכל מיני דברים. עברתי את המבחן של האקדמיה, של העסקים, של תפקידים ציבוריים, של החיים עצמם. אני, בגיל מאוד צעיר הייתי מנכ"ל של מרכז השלטון המקומי, של החברה למשק וכלכלה, של מפעל הפיס, מתאם שיחות השלום עם הפלסטינים. אחרי זה הייתי מנהל העסקים הראשי של 'דנקנר השקעות' ובעל משרד עורכי דין ואיש עסקים. זה נותן לבן אדם פרספקטיבה לראות את החיים עצמם, לפרש אותם. יש לו היכרות עם מנעד רחב של כל החיים הציבוריים בישראל.
"אני מכיר מקרוב את כל החיים הציבוריים. אני מכיר את העולם של ראשי הרשויות הערביות הכי קרוב שבעולם, הייתי מנכ"ל השלטון המקומי. שיח' ראאד (סלאח, מנהיג הפלג הצפוני של התנועה האיסלאמית – נ"ש), שלא מוציא היום מילה בעברית – אני מכיר אותו מדבר עברית. אני מכיר את אחמד טיבי כשהיה עוזר של ערפאת ואני מתאם שיחות השלום. אני מכיר את איווט ליברמן מהתקופה שהוא היה עם ביבי בפרשת הקלטת ב-92'. אני מכיר את האירוע בכיכר ציון כי הייתי שם, כשדוד לוי קיבל מכות ואני הגנתי עליו. אני מכיר את רצח רבין מזה שהייתי הסטאז'ר של אמנון זכרוני שייצג את המשטרה (בוועדת החקירה – נ"ש). אני ישבתי בבית הלבן, בחדר הסגלגל. אני נפגשתי עם קלינטון, לא פעם ולא פעמיים, עם אנגלית של ישראלים, והוא הבין אותי טוב מאוד. אז אני יכול להיות פרשן?
"עובדה שיש קהל עצום שרוצה להאזין לי. מאות האלפים שהיו מחכים לפתוח את הרדיו בחמש בערב – היום הם פותחים בגלי ישראל. אני מקבל את התגובות. אני רואה גם מה קורה בערוץ 14. אני חודש באוויר והתוכנית משפיעה".
אבל הרייטינג נמוך.
"מה זה רייטינג? אני כופר בזה. חברה שחמישה מתוך ששת הדירקטורים שלה הם של ערוצים 12 ו-13, ש-80%–90% מהתקציב שלה מ-12 ו-13, וכל עולם הפרסום מבוסס על זה (המספרים המדויקים: שישה מתוך 18 חברי מליאת ועדת המדרוג הם נציגי קשת ורשת, ואלה מממנות 70% מתקציב הוועדה – נ"ש). הייתי בתקופה מסוימת המפרסם הכי גדול בארץ, עם מפעל הפיס. אותי אי אפשר למכור בעולם הפרסום. אז אני לא קונה את זה".
אז מה, הנתונים שקריים? מוטים?
"אני יכול להגיד לך מה כן: בוא נלך למטה ונראה כמה אנשים יבקשו לעשות איתי סלפי, או יגידו לי 'שמענו אותך אומר ככה'. אני לא עיתונאי, ובשנה האחרונה את כל הסיפורים הגדולים על שמרית מאיר ולשכת בנט אני הוצאתי".
לא תיווכתי, לא שפררתי
איך אתה מתייחס לטענות שאתה שופר של נתניהו?
"כשלא יכולים להתמודד איתך אז משמיצים אותך".
אלקין אמר: "ברדוגו לא מוציא מילה מהפה בלי לקבל הנחיה מבלפור. הייתי בחדר שבו נתנו לו הנחיות".
"אלקין שקרן. שקרן ונוכל".
הלשכה של נתניהו מתדרכת אותך?
"אני לועג לך על השאלה הזאת. הלשכה של נתניהו זה אפילו לא עשרה אחוז מהתדרוכים של הפוליטיקאים האחרים. אין גוף פוליטי וגוף עסקי במדינת ישראל שלא יושב איתי לשיחות. אני נפגש עם שרים, עם אלה שאני באמת מחשיב את דעתם".
נפגשת לאחרונה עם איילת שקד?
"לא אאשר ולא אכחיש".
פרסמנו שנפגשתם באוקטובר, שלושה חודשים אחרי הקמת הממשלה. מאז לא הפסקת לתקוף אותה.
"היא ביקשה את השיחה, דרך ביסמוט. היא אמרה את עמדותיה, ביקשה את בקשותיה, אמרתי את אשר אני חושב. איילת שקד שיקרה לציבור, שמתי לה את הדברים על השולחן. היא לא הצליחה להזיז אותי מדעתי כהוא זה, נהפוך הוא. ואני שמח שצדקתי. עובדה שאני נוסע באיילון, ואיזה שלט אני רואה? 'הלב שלי בימין'! אם לבה היה בימין אז, היא לא הייתה מגרדת היום את אחוז החסימה ומקוששת קולות. אם לבה היה בימין אז, היא הייתה היום שרה בכירה".
והיום, כשהיא אומרת שלבה בימין, אתה מאמין לה?
"לא. אני לא מאמין לשום מילה שלה".
אבל היא רצתה להצטרף לליכוד ונחסמה.
"אני למדתי בחיים שלי שכשאתה רוצה משהו, אתה משיג אותו. וזה היה כל כך קל, הרי הליכוד היה על עברי פי פחת. הוא חיפש כל קש להיאחז בו. אז בוודאי שהם היו נאחזים במישהי כמו איילת שקד, שיכולה הייתה לפרק את הממשלה. היא הייתה מקבלת את העולם ומלואו".
אז למה היא לא עשתה את הצעד? בגלל הנאמנות לבנט, או כי מישהו בליכוד מנע את זה?
"אני מכיר את בנט כמו את כף ידי. אין פוליטיקאי שאני מכיר כמו את נפתלי בנט. והוא הערים עליי, כן? אבל זה משהו אחר. יש בינה לבין בנט איזה סוג של אברקדברה שאני לא יודע מה הוא. היא בעיניי כבר דבר שולי".
אם היא תזרוק קולות ימין לפח זה לא שולי.
"אני חושב שאם היא תרוץ עד הסוף אז היא לא תעבור. ההתנהלות שלה מוזרה. היא ממשיכה להיות בממשלה עם רע"ם ולהגיד שהיא בימין. השלטים שלה היו 'לא ניתן להם 61', עכשיו היא אומרת 'אנחנו נהיה ה-61'. מתי אני אאמין לך? איילת היא דמות לא רלוונטית".
אבל נפגשת איתה, זה מראה שהיא רלוונטית.
"לא אמרתי שנפגשתי איתה".
אני יודע שנפגשתם.
"נפגשתי בחודש האחרון עם יותר מ-60 חברי כנסת".
גם עם אנשי שמאל?
"נפגשתי עם חילי טרופר, הוא מהשמאל?".
לא.
"כל מי שבמפלגת גנץ הוא שמאל. גדי איזנקוט הוא איש ימין? נפגשתי איתו. נפגשתי עם פנינה תמנו-שטה. כל אלה רק בחמישי האחרון. מלא".
ישבת גם עם בן גביר ונתניהו, בטיימינג קריטי, לקראת האיחוד בין עוצמה יהודית לציונות הדתית.
"בעולם של הפרשנות מבקשים את דעתנו. אני יכול להגיד לך שנתתי עצות גם לשרים מהשמאל וגם לכאלה מהימין. אני שמח שאני רלוונטי ושמבקשים את עצתי. נראה לך שאני יכול לתת פרשנות פוליטית בלי להתחכך עם פוליטיקאים?".
יש הבדל בין חיכוך לתיווך.
"אני לא מאשר שהייתה שום קונסטלציה שתיווכתי. אני יכול באופן גלוי לשמוע דעות, לפרש אותן, ובשיחה עם מישהו אחר להגיד מה דעתי. נניח שאיילת שקד מתקשרת אליי ואומרת: 'אני רוצה ללכת לליכוד'. אני לא אלך לצד השני ואגיד לו 'קח אותה'. אני אגיד לו 'שמע, זה רעיון לא רע, תחשוב עליו'. זה פרשן. אני לא בטוח אם איילת שקד אומרת לי אמת או שקר, לכן אני לא אומר שהיא ביקשה ממני להעביר".
לא תיווכת בין נתניהו לאורלי לוי-אבקסיס כשפרשה מהעבודה-גשר-מרצ?
"אל תכניס את אורלי לוי לתמונה. כשהיא רצתה לחזור לליכוד היא שאלה את עצתי כאיש תקשורת, ואמרתי לה שאני חושב שזה דבר נכון לעשות. אבל מפה ועד מה שאתה מתאר – זה לא קיים".
עוד לא תיארתי כלום.
"תיארת תיווך. התשובה היא לא באל"ף רבתי. אני לא מתווך במערכת הפוליטית. אני לא תחת חקירה שלך ולא חייב לענות על השאלות האלה, ולמרות זאת אני בוחר לענות לך: לא תיווכתי ואני לא מתווך, נקודה".
בן גביר ואבי מעוז הם שותפים לגיטימיים בעיניך לקואליציה?
"מה זה קשור אליי?".
כפרשן.
"כפרשן פוליטי, זו מציאות פוליטית במדינת ישראל. בוא נגיד ככה: דעתי פחות נוחה מזה שאחמד טיבי והמשותפת באו לתמוך בממשלה, כפי ששמרית מאיר אמרה. מזה שוואליד טאהא ומאזן גנאים ומנסור עבאס ישבו בממשלה בישראל. האם אני מעדיף את סמוטריץ' ובן גביר? התשובה ברורה. אני בעד מדינה יהודית, נקודה. אני בעד הזהות היהודית של מדינת ישראל, נקודה. אני בעד החזון הציוני של מדינת ישראל, נקודה. ברגע שבן גביר וסמוטריץ' חברים בממשלה, זהותה היהודית של ישראל אפילו מתגברת, ולכן אני בעדה. זה ברור?".
אני בז לחדשות 12. אם תגיע הצעה – אשקול אותה
מה אתה חושב על השריונים בליכוד?
"בליכוד החליטו שהם לא רוצים את כל הטירוף של ארבע מערכות, הפיינשמקרים של גבעת שמואל ורעננה והסרוגים שרוצים מפלגה משלהם. נתניהו עשה חטיבה בתוך הליכוד: שיקלי, סילמן, סעדה ויוסי פוקס. זה כוח בעיניי יותר חזק משקד, פורת, ברודני ולייטנר (אנשי הבית היהודי – נ"ש). זאת החלטה שכפרשן פוליטי אני מעריך מאוד. היא מפתיעה, מדהימה ויכולה לייצר משהו אחר".
אבל הטענה בליכוד היא שזה נעשה על חשבון גל הירש שקיבל הבטחה.
"אני חושב שזה לא הובטח לו בשום קונסטלציה, ואני חושב שאני יודע מה אני אומר. גל, אם זה היה רצונו, היה צריך להתמודד".
ביסמוט התייעץ איתך לפני שהתמודד?
"החלפנו דעות, כן".
ומה הייתה דעתך?
"שמהאלטרנטיבות שהיו קיימות לו באותה תקופה זו אלטרנטיבה מצוינת".
היית בעד שהוא ייכנס, למרות שאתה מעדיף להישאר בחוץ.
"אני לא עמדתי בשאלה הזאת. אני ב-influence. ב-power אני לא מוכן בכלל".
בן כספית פרסם לפני שנה שחשבת להקים מפלגה.
"מוחו ההוזה של המודיע המשטרתי".
היית מוכן להגיע לערוץ 12?
"בעבר כן. היום אני לא יודע".
מתי בעבר?
"לפני שנה. היה דיבור גדול וצפוף עם 'אולפן שישי', אבל הם עשו את השיקולים שלהם. אמרו: 'יש חברים בפאנל שלא רוצים שתבוא'".
ולמה היום אתה לא יודע אם תסכים?
"א', בניתי לעצמי את המקום שלי. ב', היום אני בז להרבה מאוד דברים שערוץ 12 עושה. אני מרגיש שאני יותר משפיע היום בוודאות מאברמוביץ', קושמרו ו-12. עובדה, אני על סדר היום. תסתכל אם מישהו מהם הביא משהו לסדר היום. הם לא משפיעים, החבורה הזו".
גם ערוץ 14 לא ממש משפיע.
"אני חושב שאני משפיע בבמות שלי. כרגע זה 14. אם ערוץ 12 יציע הצעה, נשקול אותה".
אבל אלה לא רק המספרים. גם הקהל שאתה פונה אליו, בערוץ 14 ובגלי ישראל, הוא קהל ימני מובהק.
"אני חושב שהקהל של 12 הוא קהל שמאלני מובהק. בניגוד למה שאתם חושבים, אתם לא מדורת השבט. אנשים בזים לכם, וגם אם הם שומעים – הם לא מקשיבים. אתם לא משפיעים. חצי עם בז ל-mako ול-12 בבוז מאוד גדול. עובדה שלא מאזינים לגל"צ, כי זאת תחנת שמאל מובהקת".
גם לא רואים ערוץ 14 ולא מאזינים לגלי ישראל.
"אתה טועה בגדול, ולכן אמרתי לך שאני לא מאמין לרייטינג. פוקס ניוז התחיל גם כן ב-0.5%. אני חושב ש-14 יהיה הערוץ הכי משפיע בשנה-שנתיים הקרובות. אתה יודע שהתקציב של 14 הוא אולי 5% מ-12?".
זה כסף פרטי ומפרסמים, אף אחד לא מונע מכם לעשות אותו דבר.
"המפרסמים עושים מלחמה גדולה. יש מלחמת השתקה מאוד גדולה של טאלנטים".
את מי השתיקו?
"מה, לא השתיקו אותי? לא הפסיקו להזמין אותי? מנכ"ל רשת לשעבר לא השתיק אותי? בני גנץ לא לקח לי את התפקיד בגל"צ? זאת לא השתקה? כמה אנשים עוד השתיקו במערכת כמוני?".
למה אותך משתיקים ואת קלמן ליבסקינד, למשל, לא?
"קלמן זה שחקן? זה עלה תאנה. תקציב של 800 מיליון שקל לערוץ, תראה את אחוז הרייטינג שלו. אתה מדבר איתי על רייטינג, מי בכלל שומע אותו? תן לי את השעה של קלמן ליבסקינד עם התקציבים ונראה איך יהיה".
הוא תקף אותך בטור שפרסם כחלק מ"חבורה מטורללת שהחליטה לשרוף את המחנה הלאומי".
"הוא מפוזיציה. על מה כל העניין? שאמרנו שקלמן רוצה שבנימין נתניהו ייצא. זו השיטה של הפיינשמקרים בציונות הדתית, שחושבים שהכול מגיע להם. הוא לא מעניין אותי".
ועמית סגל? הוא שחקן?
"ה-שחקן. לקח לו שנים לפתוח את הפה".
ואי אפשר לטעון שמשתיקים אותו.
"קודם כל, יש להם מישהו מאוד מוכשר. אני לא בטוח שלא ישתיקו אותו בהמשך".
אני מנסה להבין את הטענה. למה משתיקים את יעקב ברדוגו, אבל לא משתיקים את עמית סגל ואת אילה חסון ואת קלמן ליבסקינד ואת ינון מגל...
"כל האנשים האלה גדלו בערוצים. עמית סגל שייך למערכת 30 שנה. התחילו 'לשרוף' אותו (לסמן אותו כנציג הימין – נ"ש) רק בשנתיים האחרונות. אילה חסון, יש לה את חלקת האלוהים שלה בשבת, אבל לא נותנים לה את כל השבוע. לא ראיתי שערוץ 13 עושה לה פולואים (התייחסות בתוכניות אחרות לידיעות שפרסמה – נ"ש), שרביב דרוקר משבח אותה, שהמערכת שם נותנת לה מסגרת. ינון מגל, איפה יש להשתיק אותו?".
ב-103fm.
"על הכיפאק. ינון מגל בא על בסיס הימין".
מה שאני אומר זה שיש הרבה אנשי תקשורת שמזוהים עם הימין ולא מושתקים.
"אז למה הוציאו אותי מגלי צה"ל?".
אולי זה לא קשור לכך שאתה איש ימין? מהתוכנית עם שלונסקי לא ניסו להדיח אותך...
"איזה שטויות אתה מדבר. יש לי חמש שעות בשבוע ואתה משאיר לי שעה אחת עם קומיסר?".
זה לא מה שאני אומר.
"אתה מדבר שטויות. אני בז לריאיון הזה. לא באת לדעת מי זה יעקב ברדוגו, אתה באת לקנטר. מה זה השאלה הזאת?".
אולי תבין אם תיתן לי להשלים אותה. מה שהתחלתי להגיד זה שכשהיית בתוכנית עם שלונסקי, עוד לפני "יומן הערב", לא באו אליך בטענות, כי שם הבעת את דעתך כפובליציסט.
"זה לא קשור לפובליציסט. זו הייתה תוכנית על עיתוני סוף השבוע".
אז בוא נדבר עליך כפרשן פוליטי ב"יומן הערב". רצית לראיין את יואב יצחק על התמונות המביכות של בני גנץ שהחזיקו האיראנים – סיפור שעד היום לא נמצא לו שום בסיס. רצית להתייחס לאמירות קשות של גבי אשכנזי על דרוזים – אמירות שלא נאמרו, אלו היו שמועות. קבעת ריאיון עם נתן אשל וסגרת איתו שהוא לא יישאל על פרשת ההטרדות המיניות. כל הדברים האלו נכונים?
"התשובה היא לא. אני לא בחקירה והדברים שלך טיפשיים. יואב יצחק וגבי אשכנזי – זה קשקוש בלבוש עד כדי טמטום. לגבי אשכנזי, לא זכור לי משהו כזה. בוודאי שאת יואב יצחק רציתי לראיין. גם אותו הדירו. אם היו לו סקופים אז אסור לראיין אותו? והריאיון עם נתן אשל היה מתבקש, אחרי מאמר מכונן שכתב ב'הארץ' על שותפות עם הערבים".
השאלה היא אם צריך לסגור איתו מראש שלא מדברים על ההטרדות.
"הדס שטייף בשיגעונות שלה רצתה שכל הריאיון יהיה רק על זה. אז אני לא מוכן".
לא כל הריאיון – שאלה אחת אפשר?
"אני לא עשיתי שום סידור איתו. רק אמרתי שאני לא מוכן לזה. רציתי לעלות ריאיון עומק אמיתי. היא ביקשה, אז אמרתי 'עזבו, ותרו'".
הודעת שתגיש תביעה נגד גל"צ. איפה זה עומד?
"אני מתכוון לתבוע, בימים הקרובים זה יוגש. כתב התביעה מוכן".
תגובות
דובר צה"ל: "מדובר בטענות שקריות, הזויות ומשוללות כל יסוד. מבצע 'שומר החומות' השיג את המטרות שהוגדרו ויצר הרתעה משמעותית כלפי חמאס. לראיה, זו הייתה השנה השקטה ביותר ברצועת עזה ב-15 השנים האחרונות. במהלך שלושת ימי המבצע הראשונים נתקפו מנהרות תת-קרקעיות רבות שהובילו לחיסול של פעילים רבים, לרבות צמרת תעשיית האמל"ח. היה חשש שחמאס הבין את יכולות צה"ל ויצמצם את כניסת פעילי הטרור למנהרות. ההחלטה לתקוף את יתר המנהרות נועדה להשמיד נכס אסטרטגי של חמאס, ואכן מנהרות בהיקף של כ-100 ק"מ נפגעו. רק שיקולים מקצועיים מנחים את קבלת ההחלטות של המטה הכללי והרמטכ"ל, וכל טענה אחרת היא שקרית ומופרכת".
בן כספית: "דברי הבלע של האיש אינם ראויים לתגובה, אבל חשוב לציין שהוא עצמו נחקר במשטרה בחשד לביצוע עבירות חמורות. התיק נסגר בסופו של דבר מחוסר ראיות".
השר זאב אלקין: "כל מה שהיה לי להגיד על הקשר ההדוק בין נתניהו לברדוגו כבר אמרתי בעבר, וזה מן המפורסמות. אין טעם להוסיף או לחזור על הדברים".
מחדשות 12 נמסר: "מאחלים ליעקב ברדוגו שנה טובה והצלחה".
מגלי צה״ל נמסר: "תחנות גלי צה"ל וגלגלצ הן המואזנות ביותר בישראל עם 38% חשיפה. משבצת ההגשה ביומני חדשות שמורה לעיתונאים שזהו תחום עיסוקם. גל"צ מאחלת לכלל בית ישראל שנה טובה ומתוקה".
מנפתלי בנט לא נמסרה תגובה.
בני גנץ בחר שלא להגיב לדברים.