הי יוסי.
"הי".
הבנתי שהופעת אתמול בערב בבית הגאה בחיפה, אך בשונה מהופעתו של תאמר לא היו שום קריאות לפוצץ או לבטל את ההופעה. נפגעת?
"אני בהחלט חושב שיש כאן גזענות איך שלא תסתכל על זה. העובדה שמתייחסים אל הזמר הערבי הזה, זה שבא וחותר תחת ערכי המדינה, ולא מתייחסים אל זמרים אחרים שמביעים מחאה זה לא תקין. טוב, גם הם נחשבים כאויבי העם, אבל כנראה בגלל שאני יהודי, או סיבה אחרת שלא ברורה לי, מירי רגב התעלמה לחלוטין מההופעה שלי. אני לא הייתי רוצה להיות בנעליים של תאמר נפאר או מירה עוואד. לא מספיק שהם מתבטאים נגד השלטון, הם גם נולדו לאומה הלא נכונה".
מה אתה חושב על הביקורת שמושמעת נגד נפאר?
"מירי רגב בכלל שמעה שירים של תאמר נפאר? אני משער שאיזשהו פעיל הזוי חפר ומצא איזה שיר שהוא כתב לפני 15 שנה והעביר לה אותו. תאמר הוא איש שלגמרי חי את הדו-קיום, הוא חותר להתעסקות בנושאים שקשורים בכך והוא פועל מתוך מקום מכבד ומקבל. לנסות להציג אותו כמי שחותר תחת ערכי המדינה זאת שטות גמורה. אגב, גם מחמוד דרוויש לא חתר תחת שום דבר שמירי רגב מדברת עליו. הוא לא כתב שהוא רוצה לאכול את הבשר של העם היהודי. סמי שלום שטרית תירגם את המילה ל'הכובש', אבל המילה הערבית המדויקת היא 'האנס' או 'המדכא'. אל תשכח שזה שיר שנכתב בשנת 64', כשהוא היה בן 20 או 21 וניסה להסתנן לכאן בחזרה מלבנון. הדבר היחיד שהיא רצתה לעשות במחאה שלה זה להשיג כותרות ולחזק את בסיס הבוחרים שלה בליכוד".
מה לגבי ההאשמות לכאורה במועל יד בהופעה בטקס פרסי אופיר? אתה גם לקחת בכך חלק.
"אני לא יודע אם אפשר לתבוע אותה על הוצאת דיבה או משהו כזה אבל השטות הזאת, זה הרי היה הומאז' לאותם ספורטאים שחורים באולימפיאדת מקסיקו שעלו עם כפפה שחורה והרימו יד מאוגרפת. היד הזאת הפכה מאז לסמל של זכויות אדם, זה בכלל לא קשור לפנתרים השחורים. אם תערוך חיפוש קצר בגוגל אתה תראה את ביונסה עושה את התנועה הזאת. לכל הרוחות".
- שיחה עם מירה עוואד: "היה לי קל יותר בחיים אם הייתי מסירה את מדינת ישראל מקורות החיים, אבל אני מתעקשת על המציאות"
- דעה: גם האגרוף היה פעם מועל יד בראש של מירי רגב
מפריע לך שאמנים בארץ לא מביעים את דעותיהם הפוליטיות?
"אני אגיד לך יותר מזה: אני חושב שאנחנו כאמנים, חלק מהתפקיד שלנו הוא לבקר. אמנים, חלק מתפקידם הוא לפלטר את המציאות שהם רואים דרך העיניים שלה. לי אין כל עניין ליישר קו עם השלטון, זה לא משנה אם הוא שמאלי או ימני. אני משער שגם אם זהבה גלאון הייתה ראשת הממשלה הייתה לי ביקורת כלפיה. לממשל לעולם תהיה אג'נדה אחרת משל העם: לשמור על כוחו, לצבור עוד הון, עוד כוח. הכי מפריע לי שאמנים מצליחים ומפורסמים לא מפרסמים את דעותיהם הפוליטיות בשום מצב. מה אתה יודע על דעותיהן הפוליטיות של ריטה או של מירי מסיקה? יופי, כולם רוצים שלום. אף אחד מהאנשים האלה לא אומר את דעותיו. בארצות הברית המצב שונה. רק לפני מספר ימים איימי שומר הסופר-מצליחה נכנסה חזיתית בטראמפ. בחו"ל אנשים עושים תכניות סטנד אפ שלמות שיורדות על המשטר".
אבל אמנים הם לא פוליטיקאים. אולי לא חייבים לדעת מה ריטה חושבת על ביבי?
"אני מבין את קשיי הפרנסה שגורמים לאנשים לחשוש. מי כמוני יודע? אני חווה אותם בעצמי באופן יומיומי. אבל אני לא יכול להיות לני ריפנשטאל (במאית שיצרה סרטים למשטר הנאצי - ב"ב), היא הדוגמה הכי בולטת להתנהלות הזאת. האישה כאילו לא עשתה כלום, בסך הכל צילמה את היטלר בנאומים שלו, היא רק תיעדה. היא לא הבינה מה רצו ממנה עד יומה האחרון. ובכל זאת - גרמניה לא באמת סלחה ללני ריפנשטאל. אני חושב שאם אתה סותם אתה הפה, אתה משתף פעולה. אם אתה משתף פעולה מתוך מודעות, אם אתה עמיר בניון או אריאל זילבר? אני לפחות מעריך אותם על כך שהם אומרים את מה שהם חושבים. שיכתבו שיר חריף ככל שיהיה, אבל לפחות הוא מביע את דעתו ומשמיע אותה. יש לנו זמרת אחת שאתה שומע את דעותיה הפוליטיות - אחינועם ניני. ומה איתה? היא סובלת מזה בלי סוף, כמעט לא מופיעה בארץ, והיא אחת הזמרות הכי מצליחות שלנו. אפשר לספור על כף יד אחת את הזמרים או האמנים שאומרים את דעותיהם, ע"ע עינת ויצמן, אבל מי עוד יש? אני מסתכל על עצמי ואומר, מי זה יוסי צברי? שחקן תיאטרון שמופיע עם ערבים משלו, זה לא שאני עכשיו מופיע בפריים טיים של ערוץ 2 או בגב האומה פעמיים בשבוע".
יגידו לך שהאמנים בישראל מביעים את דעתם רק על הכיבוש ועל הפלסטינים, מה עוד מפריע לך?
"מפריעים לי המון דברים. החומרים שאני מתעסק בהם במופע הם בדיוק הדברים שאנחנו לא אוהבים לדבר עליהם: אשכנזים ומזרחים, שיח פמיניסטי, שיח להטב"קי, בדיוק הנושאים שמפריעים לי כאזרח וכאומן. אתה יודע שהתופעה הכי נפוצה במדינה היא הטרדות מיניות? אין לזה שום אח ורע. עמותה שנקראת 'אחת מתוך אחת' הוציאה סטטיסטיקות שמראות שכל אישה מוטרדת מינית. אני לא מדבר על אונס חלילה, זה 'רק' אחת מתוך שבע, אבל תבין איזה מספרים מטורפים. פתאום התחלתי לשים לב לכך כשאני הולך ברחוב בלילה - ואני גר בצפון תל אביב - ובנות הולכות מולי הן עוברות מדרכה או זזות הצידה. למרות שאני שחור לא נראה לי שאני כזה מפחיד. אתה מבין? הצפון הישן של תל אביב, מעוז הבורגנות, ובכל זאת כשאני הולך ברחוב בנות זזות הצידה".
אתה לא רוצה לומר להן: "אני הומו. זה בסדר"?
"אני מתבאס בשבילן, מתבאס שהן צריכות לחיות ככה. הרי כשאני הולך עם חברה טובה ואנחנו מגיעים לביתה היא מבקשת שאחכה כדי לראות שהיא סיימה לעלות במדרגות בשלום. אתה מבין איך בנות חיות? זה דברים שמפריעים לי. עם תופעות חברתיות שמפריעות לי אני מנסה להתמודד".
קיים בך היום חשש שיתקפו אותך פיזית?
"אני אספר לך, לפני כשבועיים התקשר אלי נתן זהבי כדי לדבר על הקטע שעשיתי על שר הביטחון אביגדור ליברמן, קטע שעשיתי בעקבות ההתבטאויות שלו על העובדים הזרים. זהבי השמיע את הקטע בתכנית שלו ובסוף השיחה הוא אשכרה אמר לי: 'תזהר', אתה מבין? יש מספיק הזויים שמקבלים הוראות ממישהו אחר, הזוי לא פחות מהם ועלולים לפגוע בך. לי אין פחד יומיומי שאני הולך איתו אבל אני מקווה שהכל יהיה בסדר. בכל מקרה זה לא יסיט אותי מלהמשיך בדרך שלי".