הוא סיים בהצטיינות בגרות במדעים, מתעניין בשוק ההון, שואף להיות יזם בתחום הטכנולוגיה ולא פוסל כניסה לפוליטיקה. הטייטלים האלה מרשימים כולם – אבל פחות צפויים, סביר להניח, כשמדובר בדילן, הבן של אביב גפן. אומנם קשה לפספס את הדמיון הפיזי בין האב לבנו, אבל נדמה שמבחינות אחרות הם דווקא די שונים. "אבא ואני תמיד היינו צמד, ויחד עם זאת, אנחנו רצים במסלולים אחרים בחיים", אומר גפן הבן. "הדרך שאני עובר רחוקה מאוד מהדרך שלו. אומרים עליי שאני סחי, ואני סבבה עם התדמית הזו. אני מעדיף שיכתבו את השם שלי בגוגל ויהיה כתוב שאני סחי מאשר 'סטלן קול בן 17'. זה לא מה שהייתי רוצה בחיים".
אני מבינה שאתה כבר חושב על העתיד.
"כן, אני חושב על איך הייתי רוצה להצטייר. וכשיבוא היום וארצה לעסוק ביזמות, אני מעדיף שהמשקיעים יראו שמדובר בסחי".
ומה אבא אומר על זה?
"הוא לא מפסיק לתהות איך יצא לו בן כמוני".
לא אשם בפריווילגיה שלי
במלאת 17 אביבים לסיקור התקשורתי שלו כ"הבן של" או "הנכד של" החליט גפן הצעיר לצאת לדרך עצמאית, זאת אומרת, כמעט עצמאית. יחד עם סבתו, נורית גפן, הוא מקליט בחצי השנה האחרונה את הפודקאסט "מעניין לי את הסבתא" מבית הפודקאסטים All•in. בהסכת הזוגי מגשרים הנכד והסבתא על פערי הדורות ומדברים על כל נושא שאפשר להעלות על הדעת: בני נוער, הורות, אהבה, מין, פוליטיקה, דת ויהדות. הדינמיקה בין השניים מלאת הומור, חן, כנות ופתיחות, בעיקר מצד נורית, ונראה שהמתכון עובד: בתוך פחות מחצי שנה התמקם הפודקאסט במקום השני ב"פודקאסטים החמים" של ספוטיפיי, וקטעים ממנו שהועלו לטיקטוק צברו מיליוני צפיות. בין כוכבי הרשת בני גילו שמדברים על גיימינג, אופנה ולייפסטייל מצליח גפן לבלוט כקול צעיר ואקטיביסטי שמעניק הצצה מעניינת לחייהם של בני דור ה-Z.
"כשסבתא סיפרה לי על הפודקאסט ישר הסכמתי", מספר דילן. "התלהבתי מהרעיון שאני אוכל להנציח את השיחות שלנו, אלו שיחות סלון שכל כך יחסרו לי בעתיד, ואני ארצה שהילדים שלי יוכלו לשמוע אותן. המטרה שלי בפודקאסט היא להגיד שבסופו של דבר אף אחד לא לבד. אני חושב שכל אחד יכול להזדהות עם הדברים שלי, לא משנה אם אתה מתל אביב, באר שבע, צפת או פתח תקווה".
View this post on Instagram
אתה אומר את זה משכונת צהלה, אי אפשר לומר שאתה לא מגיע מבית פריווילגי.
"פריווילגיה זה משהו שאי אפשר להאשים בו בן אדם. אבל אני לא חי בבועה, ואני חושב שרואים את זה. אנשים יודעים מי אמיתי ולמי אכפת באמת ממה שקורה במדינה".
אתה חושב שנער בגילך מהפריפריה, ממצב חברתי-כלכלי אחר, יכול להזדהות איתך?
"אני יודע שכן. אני מקבל הודעות תמיכה מהמון אנשים, כותבים לי דתיים, חרדים, מתנחלים, ערבים ותל-אביבים. כשאני מקבל תמיכה מכל כך הרבה גוונים בחברה הישראלית אני מאושר ואני מתמלא בתקווה לגבי המדינה. אני מרגיש שאולי כן יכולה להיות אחדות כלשהי בין כולנו, שאולי יחד הדור שלי יצליח לשקם את כל מה שקורה במדינה הזו".
אז אתה אופטימי.
"בלי אופטימיות לא נוכל להסתדר בעולם הזה".
לפני שלושה עשורים אבא שלך סימל את מרד הנעורים של התקופה עם הביטוי "אנחנו דור מזוין", והיום אתה מדבר איתי על אחדות ואופטימיות.
"אני חושב שיש בזעקה של אבא ושלי משהו דומה מאוד. גם הוא וגם אני זועקים את ההפך ממה שמקובל. בתקופה שאבא זעק 'דור מזוין' כולם היו שמרניים מאוד, התפיסה הייתה שחייבים להיות 'מלח הארץ' ולהראות כמה הכל מדהים במדינה שלנו, ואבא בא להגיד לצעירים – אתם לא לבד, אתם לא משוגעים, הכל פה באמת מסריח. עכשיו המצב הפוך, היום כולם יודעים ובטוחים שהכל פה מסריח, אז אני אומר שיש תקווה ושיש לנו עתיד כאן. אנשים רוצים לשמוע גם את זה, להרגיש שהם לא לבד ושיחד אפשר לעשות שינוי".
אז לא לצפות שאתה תוביל את המרד החברתי הבא?
"אני חושב שזה מרד הנעורים שלי. המרד שלי הוא לא לעשות מרד".
מרוב הלם לא הצלחתי לבכות
גפן הוא בנם הבכור של אביב גפן ושני פרידן, נכדם של נורית ויהונתן גפן ואחיו הגדול של אליוט בן ה-8. הוא למד בבית ספר מונטסורי ולאחר שאובחן כמחונן הוחלט שיקפוץ כיתה, וגפן דילג על כיתה ג'. בניגוד לאביו, שבסוף כיתה ח' מצא את עצמו מחוץ למסגרת לימודית, גפן הבן סיים בקיץ י"ב כיתות עם בגרות מלאה וחמש יחידות במתמטיקה וכימיה בהצטיינות. "זה לא מגיע מההורים", הוא צוחק, "קיבלתי חינוך מאוד מתירני. שום קשיחות, שום לחץ, הציונים לא שינו להם. אני חושב שבזכות זה למדתי לשים לעצמי סטנדרטים גבוהים ולעמוד בהם".
איזה ילד היית?
"דעתן וסקרן מאוד. ידעתי לקרוא ולכתוב בגיל צעיר ואהבתי להמציא ארצות ולדמיין אותן. אהבתי מאוד טבע, הייתי מסתובב יחף, הייתה לי ילדות ממש כיפית".
עם הרבה הופעות של אבא.
"מגיל אפס הוא היה לוקח אותי איתו להופעות. אבל אני חייב להגיד שבחיים לא שמתי שיר שלו בספוטיפיי שלי. זה מוזר לי, אני מקשיב לו 24/7, אני צריך להקשיב לו גם כשאני רוצה לשמוע מוזיקה? אני שומע אותו מספיק בבית".
היו פעמים שבהן הופעת עם אבא. המוזיקה הייתה כיוון שחשבת עליו?
"אהבתי להופיע עם אבא וקיבלתי ביקורות חיוביות, אבל זה לא מה שאני באמת רוצה לעשות בחיים".
בבית הספר הרגשת שהתייחסו אליך בצורה אחרת, בגלל שאתה הבן של אביב?
"היו ילדים שניסו להתחבר אליי בגלל אבא, אבל אני לא מייחס להם חשיבות. יש לי חוש לזהות אנשים, אני יודע מי רצה להיות חבר שלי בגלל אבא ומי רצה להכיר אותי בזכות מי שאני".
אתה מרגיש שזה השפיע עליך במובן מסוים?
"אני חושב שאנשים הסתכלו פעמיים על כל דבר שעשיתי, גם ילדים וגם מורים בבית הספר. בדיעבד אני מאמין שזה עשה לי טוב, למדתי להכיר את עצמי טוב יותר".
לפני שנתיים הודיעו אביב גפן ושני פרידן על גירושים, מה שהפתיע את מדורי הרכילות, אבל לא ממש הפתיע את גפן הצעיר. "כבר שנים היה לי ברור שהם יתגרשו מתישהו", הוא מספר. "הרבה מאוד זמן שהם לא התנהלו באמת כמו זוג. הם חיו באותו בית, גידלו אותי ואת אליוט יחד, אבל לא הייתה ביניהם אהבה. אני חושב שהם החליטו להתגרש באופן רשמי רק כשראו שאליוט ואני מספיק גדולים, והם עשו את זה בצורה יפה מאוד. הם חברים טובים עד היום".
בשנה שעברה התארסה אמו לבן זוגה המיליארדר והבעלים של חברת ההייטק צ'ק פוינט, מריוס נכט, ואביו התארס לבת זוגו שרון קאופמן, שבחודש שעבר גם הודיעה על היריון ראשון. "שרון ואני חברים טובים מאוד, היא אחת הנשים הקרובות אליי בעולם. היא בן אדם נכון מאוד בשביל אבא, היא תמיד אומרת את האמת בפנים. אני מאוד אוהב את מריוס ואת שרון, אני מרגיש שיש לי עכשיו משפחה גדולה מאוד".
איך הם סיפרו לך על ההיריון?
"גיליתי את זה בשלב יותר מוקדם מחיבורי נקודות. אני בלש".
באפריל 23' נפטר סבא שלו, הסופר והמשורר יהונתן גפן, לאחר שלקה באירוע לב בעקבות מחלת טרשת העורקים. "הודיעו לי שסבא נפטר כשלמדתי לבגרות בכימיה. מרוב הלם לא הצלחתי לבכות", נזכר גפן. "כולם אומרים שאני בול סבא כשהוא היה צעיר, במראה, בדיבור, בדיקציה. הוא מאוד אהב אותי, אני חושב שהוא ראה בי משהו קטן ממנו. סבא ואני היינו מדברים הרבה ונפגשים כמעט בכל שבת, אבל לא היו לנו שיחות עומק כמו שיש לי עם סבתא. זה אחד מהדברים שאני הכי מצטער עליהם בחיים שלי".
ספר על המפגש האחרון ביניכם.
"ישבנו בסדר פסח כל המשפחה יחד, זה היה ערב ממש כיפי ושמח. סבא היה רזה מאוד, אבל מדהים כמו תמיד. אחרי הארוחה הסענו אותו הביתה, ליוויתי אותו עד למדרגות של הבית, נתתי לו נשיקה וסגרתי את הדלת. אני חושב שאני האחרון שראה אותו".
אני מרגיש שאני צריך לעשות משהו
לפני פרוץ המלחמה, כשהיה בכיתה י"א, הוביל גפן מאות מתלמידי בית הספר שלו להפגין נגד הרפורמה המשפטית. המחאה שלו סוקרה, כצפוי. "כשהתחילה המהפכה המשפטית הרגשתי שאני לא יכול לשבת בבית ולא להתערב, שאין מצב שאני מאפשר לחושך להשתלט על האור", הוא אומר. "כשהממשלה הציעה את הרפורמה המשפטית התחלתי לפחד על העתיד שלי בארץ, שאני לא אוכל לגדל במדינה שלנו ילדים".
למה לנער בן 16 להתערב בעניינים האלה בכלל?
"יש לי מודעות פוליטית מאוד גבוהה. אני קורא המון על פוליטיקה, גם בארץ וגם בחו"ל. יש לי ביקורת על התקשורת בישראל, היא נשענת על גופים בעלי אינטרסים כלכליים ולכן היא מוטה מאוד בקלות. יש כלי תקשורת שאני לא אוהב, שמזוהים עם הימין או עם השמאל. הם יומרניים מדי בשבילי".
נכתב לא מעט על הדעות הפוליטיות של אבא שלך, שמזוהה עם השמאל. איפה אתה ממוקם?
"אני זה שמוביל בדרך כלל את השיחות הפוליטיות בבית. אנחנו מדברים אבל לא מתווכחים. אני לא מסכים עם הדעות של שאר בני המשפחה שלי בחלק מהנושאים".
כמו במה, למשל?
"אני לא מגדיר את עצמי שמאלני. מבחינה כלכלית אני ימני, לעומת זאת אני מאוד ליברלי בדעות המשפטיות שלי. אני יכול להגיד שתמיד חשבתי שצריך לרסק את חמאס בכל מבצע ובכל הזדמנות, למרות שזה לא פופולרי".
בשנה האחרונה מתייצב גפן בכיכר החטופים מדי שבת, לפעמים עם אבא ולרוב עם חברים. "לתמוך במשפחות החטופים זה הדבר הכי טוב שאני יכול לעשות עכשיו", הוא מבהיר לפני שנשאל. "בשבוע שעבר, כשהוחזרו גופות ששת החטופים, סחבתי את אחד הארונות מהבימה להפגנה בבגין. הגעתי למשפחות וביקשתי לסחוב ארון, לא באתי בתור 'הבן של' אלא בתור דילן. זה המינימום שאני יכול לעשות".
מה דעתך על הטענה שזו הפגנה פוליטית?
"בסופו של דבר ברור שהזעם של משפחות החטופים יהיה גם על הממשלה. הממשלה לא מחזירה את החטופים ומפילה עסקאות פעם אחר פעם בשביל צירי עפר שלא היו בכלל במטרות המלחמה. אז למי צריך להפנות את הזעם? לחמאס? הרי אין לנו שום ציפיות מהם. הם מההתחלה רצו להרוג יהודים, ומי שלא הבין את זה זו דווקא הממשלה, שהמשיכה להעביר לחמאס כספים ולהאמין שיום אחד יהיה אפשר לחיות איתו בהסדר כלשהו".
אתה מאוד נחרץ בנושא הזה. היית רואה את עצמך בפוליטיקה יום אחד?
"אני לא פוסל את זה, אני מרגיש שאני צריך לעשות משהו כדי לשפר את העתיד של המדינה שלנו. הרי אחרי שנקבל כמה כאפות יגיעו ימים אחרים וטובים יותר. אבל אם לעשות משהו פוליטי, אז רק בשלב הרבה יותר מאוחר של החיים, אולי בגיל 40 או 50".
זה לא מאוד מבוגר, אתה יודע.
"אי אפשר שימשיכו לנהל את המדינה שלנו אנשים בני 70. תראי לאן זה מוביל אותנו".
ארון נקי משלדים
לפני שישנה את עתיד המדינה, גפן מתכונן לגיוס לצבא. לאחרונה התייצב לצו הראשון, וכרגע הוא מחכה להתמיין למספר תפקידים. "הפרופיל שלי נמוך כי יש לי אלרגיה מסכנת חיים לדבורים. רצו לתת לי פרופיל 21 ולשלוח אותי לוועדה אבל לא הסכמתי, הודעתי לרופאים שאני מתגייס ושיעשו מה שצריך כדי להעלות לי את הפרופיל. אני רוצה לשרת בתפקידי מודיעין ומחקר, לנתח את האויב, למנוע קונספציות. יש לי צורת מחשבה שונה מאוד, אני מאמין שאני יכול לתרום בתפקידים האלה".
בינתיים הוא משקיע בפודקאסט המשותף עם סבתו. לאחרונה פרסם עיתונאי "הארץ" ניסן שור טור דעה על ההסכת, ובו כינה את גפן "הפטריארך האחראי" ו"שמרן בן שמרן, מין כומר נוצרי קטן שכמותו". "לא הכרתי את ניסן שור לפני הביקורת שכתב עליי, כנראה אני לא זקן מספיק כדי לדעת מי הוא", אומר גפן. "עם כמות הצפיות של טור הדעה שלו, זה לא רחוק מלהיות עוד טוקבק. אבל הביקורת שלו אדירה בעיניי", הוא מחייך. "עד שאמרו לי אחרת הייתי בטוח שזו ביקורת מהללת".
רגע, מה?
"אם הוא שמע 12 שעות שלי מדבר וכל מה שהיה לו להגיד זה שאני סחי עם מוח של זקן, כנראה עשיתי משהו טוב מאוד מאוד. נראה כאילו הוא לא מצא מה להגיד, אז הוא סתם זרק דברים, וזה הניצחון שלי. בסופו של דבר אני רוצה שהארון שלי יהיה נקי משלדים, ולכן כשהוא חופר וחופר וזה מה שהוא מוצא, זה אומר שאני צריך להמשיך בדיוק ככה".
אני לא בטוחה שלזה הוא התכוון.
"אבל זה מה שהוא כתב, ובשבילי זו מחמאה. וה-180 תגובות שהיו על הטור שלו, שאומרות לו כמה שהוא מזעזע, שימחו אותי. באמת".
אתה רואה את עצמך כשמרן?
"אני לא חושב שאני שמרן, אני דווקא מאוד ליברלי בדעות שלי, אבל כל בן אדם שתשימי ליד סבתא שלי ייצא שמרן בטירוף. זה לא קשור לאותו אדם, זה קשור לסבתא שלי".
אגב שמרנות, מה לגבי זוגיות?
"עדיין לא הייתה לי חברה. למרות שאני לא ביישן בהרבה תחומים, דווקא עם בנות אני צריך להיפתח יותר. אני מחפש מישהי שיהיה לי איתה חיבור טוב".
לגבי העתיד הכלכלי שלו גפן לא מאוד מודאג, ולא מהסיבות שאתם חושבים. "אני לומד את שוק ההון, זה מאוד מעניין אותי וכבר תקופה שאני חוקר איפה נכון להשקיע כסף ואיך אפשר להרוויח יותר. עוד אין לי חשבון משלי, אבל אני לגמרי על זה".
מצחיק שלאביב גפן יצא בן שנוטה לעולמות הכלכליים.
"החלום שלי הוא יזמות בתחום הכלכלי. אני רוצה להמציא דברים חדשים ולשנות חיים של אנשים. יש לי כמה רעיונות לפלטפורמות חדשות שאנשים יוכלו להתחבר דרכן ולבצע השקעות כלכליות יחד. אני מאמין שהעתיד בנוי על קהילתיות. בחברה האינדיבידואליסטית של היום אנשים מחפשים קהילה, להיות יחד. ככה אני גם רואה את העתיד של המדינה שלנו".
צילום: רן יחזקאל | סטיילינג: אייל חג'בי | איפור ושיער: קרן אדרי | הפקה: טל פוליטי