לפני שאלון חזן מאמן הנבחרת, הוא אזרח מודאג. אמנם יש לו על הראש את קוסובו, רומניה, שווייץ, אנדורה ובלארוס בקמפיין שיש ממנו ציפיות לעולות ליורו 2024, אבל תוך כדי ההחלטה על הסגל, הכנת תוכניות האימונים והווידאו על הנבחרת שלנו ועל הנבחרות האחרות בבית, הוא בעיקר לא מרוצה ממה שקורה מסביב.
"כמו כל אזרח במדינה, יש לי דעה פוליטית, אבל לא אביע את הדעה שלי בשום מקום כי אני בתפקיד ממלכתי", אומר חזן בראיון לערוץ הספורט ועובר לדבר מהבטן, "אני אוהב את המדינה, ומאז שאני ילד צעיר ועד היום בגילי, אני תמיד מכבד אנשים, גם אם הדעה שלהם שונה משלי. אני אוהב לשפוט אנשים לפי הבן אדם ולא לפי דעה פוליטית. לצערי, כרגע כולם מפזרים שנאת חינם. אותם אנשים מהקואליציה ומהאופוזיציה צריכים להבין שהם מייצגים משהו גדול. אני לא רוצה מלחמת אחים. אנשים פה מלבים את האש, אותם אנשים שאמורים להוביל את המדינה משני המחנות הם פשוט חסרי אחריות".
"אנחנו אותה מדינה ולא יכולים לעשות דברים שפוגעים בה, משני הצדדים", הוא ממשיך, "אנשי ציבור בכירים במערכת הפוליטית מביישים את המקום שהם משתייכים אליו. אני מודאג כאזרח, וזה לא קשור לרפורמה. באופן אישי, אני תמיד בעד הידברות. כשאדם לא מסכים עם אשתו, הוא לא עוזב את הבית, אלא מנסה לדבר, למצוא פתרונות ובכל מקום שלא תחפש פתרונות, תמצא אויבים. הם לא מסוגלים למצוא פתרונות בינם לבין עצמם, אז איך נמצא פתרונות עם האויבים שלנו? מי שעולה לשלטון חושב איך הוא דורס את האחר ואחר שמחליף אותו בשלטון חושב איך הוא ידרוס את זה שיצא מהשלטון".
חזן הוא מסוג המאמנים שלא מפחד משאלות קשות. כאחד שגדל בנבחרות הצעירות של ישראל עד שהגיע לתפקיד הנחשק, המאמן הלאומי, הוא יודע שהדרך להצלחה מגיעה בשלבים. אין קיצורי דרך. כשמונה, היו כאלו שדיברו על סימן שאלה, היום הוא ויוסי בניון, לפחות כרגע, הם סימן קריאה.
"אף פעם לא הרגשתי שאני סימן שאלה", הוא אומר, "אף פעם לא הרגשתי שאני צריך להוכיח אם אני ראוי או לא ראוי. לא מרגיש שאני צריך להוכיח לאף אחד. לי יותר חשוב להראות שיש נבחרת טובה, מסתכלת בלבן של העיניים לכל נבחרת אחרת, שלא חושבת על כישלון, אלא רק חושבת חיובי. אם מישהו אומר שאני ראוי או לא ראוי, זה לא מטריד אותי".
"זהבי? כשאני הולך לישון בלילה, אני חייב לישון שקט. אם אבין שעשיתי רע לאדם אחר, לא אוכל לישון, ואני ישן טוב בלילה.
מה תרצה שיזכרו ממך בעתיד כמאמן הנבחרת
"שהיתה פה נבחרת שהביאה גאווה. ששחקנים הרגישו חופשי לשחק כדורגל יצירתי. שזו היתה נבחרת שלא מבטלת את האיכויות שלה. שהייתי מאמן שהצליח להביא את השחקנים למקסום שלהם ואני רוצה שיזכרו שהייתי חלק מנבחרת שהביאה הישגים ורשמה דברים יפים בהיסטוריה של הכדורגל הישראלי".
עד עכשיו זה נראה טוב. אפילו הקהל חזר להאמין בנבחרת
"מלכתחילה אני ויוסי אמרנו שאנחנו לא חוששים חוששים להגיד שאנחנו רוצים להעפיל לטורניר גדול, אבל המטרה העיקרית זה לראות את הקהל של הנבחרת חוזר להאמין בה, וכדי שזה יקרה, צריך להביא מחויבות, כדורגל התקפי, שחקנים צעירים שמקבלים הזדמנות ו-ותיקים שעדיין יכולים להוביל להישגים. התחלתי את קריירת האימון הפוך, בקבוצות שלא רציתי לאמן, אבל קיבלתי הזדמנות מאבי לוזון לבוא מהנבחרת הצעירות, ובנבחרת האולימפית כבר הרגשתי שאני מביא את הכדורגל שאני מאמין בו".
אי אפשר לפתור את נושא ערן זהבי לטובת כולם?
"קיבלתנו החלטה כוללנית כבר ביוני, לפני אלבניה ואיסלנד, כשערן זהבי היה פצוע, והוא ידע ממנה. אף אחד לא בא לפגוע בערן זהבי או בשחקן אחר. אני מאמין לזהבי שהוא מאמין בעקרונות שלו, אבל יש פה החלטה שקיבלנו לא במטרה לעשות לו רע".
אז למה עד היום לא דיברת איתו?
"השארתי את הדברים האלה ליוסי בניון. בימים הקרובים נעשה לסיפור הזה סוף, לכאן או לכאן. בכל השיחות האלו יכולים להיאמר דברים לא מכובדים, וכשאני צריך לשבת אחר כך מולו או מול כל שחקן אחר ולקבל החלטה מקצועית, אז אני רוצה לקבל אותה בצורה נקייה ולכן ניטרלתי את עצמי".
זה נראה כמו משחקי אגו
"כשאני הולך לישון בלילה, אני חייב לישון שקט. אם אבין שעשיתי רע לאדם אחר, לא אוכל לישון, ואני ישן טוב בלילה. יש מדיניות, ומי שחושב שעשיתי לערן זהבי רע, אז אני לא אחראי למחשבות שלו. אני ישר עם עצמי, כמו גם יוסי בניון וכל מי שעוטף אותנו. אם אותם פרשנים שמדברים על אגו היה להם אינטרס אחר, הם היו מדברים אחרת. אני אגלה לך שברחוב אנשים אומרים לי 'תדבוק במדיניות שלך ובאמת שלך' ויש גם כאלה שאומרים לי 'תחזיר את ערן לנבחרת בכל מחיר'. אני לא יכול לשכנע בצדקת דרכי, אבל פי וליבי שווים".
אפשר לזמן סגל אי זוגי ואז אחד ישן לבד
"לא יהיה זימון אי זוגי".
"ביום שנביא את אינייסטה, נדע שאנחנו ליגה טובה יותר מהיפנית"
אתה רואה סיכוי שעומר אצילי ומואנס דאבור יחזרו בהם מהפרישה?
"שחקנים שמקבלים החלטה לפרוש על דעת עצמם... אני מכבד ולא מתעסק בזה. אני מנסה למצוא את הדרך למצוא פתרונות טובים יותר. כל אחד מקבל את ההחלטות שלו".
נאתכו בכושר מדהים בסרביה. 11 שערים ו-9 בישולים בכל המסגרות. הוא מרגיש שלא ספרו אותו בקמפיין האחרון
"נאתכו בשלהי הקריירה, אבל הוא שחקן חשוב לנבחרת, לא רק מבחינה מקצועית, אלא גם ערכית. הוא שחקן הכי מסור שיש. דיברנו הרבה פעמים ואמרתי לו 'ביברס, אם יהיה מצב שלא אצטרך אותך, אתה תהיה הראשון לדעת'. נכון לעכשיו הוא שחקן נבחרת לכל דבר".
במשחק אימון לא נתת לו דקה
"עמדתי להכניס אותו, אבל נכפה עלי חילוף אחר. ניגשתי והתנצלתי בפניו, ואני מבין אותו. אני מקבל החלטות מקצועיות ולא מסתכל על לא ותק, אלא רוצה להיות נקי במחשבה שלי. אם הוא היה מחליט לפרוש, הוא היה מודיע. זה שהוא החתים שחקנים על חולצה? אז הוא הרוויח חולצה חתומה של השחקנים שאיתו".
נעבור לנטע לביא, עשה נכון שעבר ליפן?
"אנחנו רגילים לאירופה, לליגת האלופות וכיף לראות את נבחרת יפן פעם בארבע שנים במונדיאל, אבל נטע חיפש לאתגר את עצמו. הכדורגל היפני עשה קפיצת מדרגה גדולה ונטע הוא מסוג השחקנים השונים בנוף. כזה שמחפש אתגרים, תרבות ודברים אחרים. ביפן משחקים בקצב מאוד גבוה ואני עוקב אחריו ורואה שהוא עושה נתונים שלא עשה בארץ. הליגה היפנית יותר טובה מהליגה הישראלית. ביום שנביא את אינייסטה, נדע שאנחנו ליגה טובה יותר מהם".
הנבחרת שלך תקום ותיפול על הצעירים. סולומון, בריבו, וייסמן, עבדה וגלוך
"אוסקר יכול היה לשחק בברצלונה, אבל עשה את החשבונות שלו והחליט שבזלצבורג הוא יוכל לעשות קפיצת מדרגה ואז להתפתח ולהגיע למועדונים הגדולים. עד עכשיו זה מוכיח את עצמו כי הוא כבר משחק בשלב מוקדם שהגיע והעתיד שלו ורוד וברור".
האם הדור הנוכחי מסוגל להעלות אותנו למונדיאל?
"כן, חד משמעית. הדור הזה הוא מצוין. זה דור שבין טכנולוגיה ופינוק לבין כאלו שאולי מקבלים הכל, אבל מבינים שאפשר דרך האמצעים הללו להשתפר. אני לא מהפסימיסטים, אני רואה עתיד מאוד ורוד".
אולי בגלל זה יש תחושה ברחוב הספורטיבי שאחרי למעלה מ-50 שנה נגיע לאירוע גדול
"הרגשה דומה יש גם בקוסובו וברומניה. קוסובו אדירה, ומי שחושב שמצפה לנו בארץ טיול, יש לו טעות חמורה. כולם שם משחקים בליגות בכירות ובקבוצות כמו נאפולי ומיורקה. אין מונח כזה 'קל' בכדורגל, בטח לא לנבחרת שלא עלתה לטורניר 50 ומשהו שנים. הם מצוינים, אבל גם אנחנו. בדיבורים ובמחשבות לא השגנו כלום עד היום".
האזרוח של ויטור היה בינגו מטעמכם. אזרוח של שחקנים נוספים כמו אנריק סבוריט על הפרק?
"לא רוצה להיות צבוע ולהגיד שלא נאזרח יותר. יש מתאזרחים שיכולים לקדם את השחקנים והכדורגל הישראלי, אנחנו לא משופעים ביותר מדי שחקני הגנה. אמרתי על ויטור שהוא שחקן מצוין, אבל הוא גם יכול לחשל שחקנים שלצידו. הנבחרת שלנו לא המציאה את זה, בכל מדינה יש כמות של מתאזרחים. מצד אחד, לא רוצה להציף את הנבחרת במתאזרחים, אבל יש כמה שיכולים לעזור לנו וסבוריט אחד מהם".
אז למה לא פניתם לשר המשפטים?
"אני לא פונה, כי קבוצות עושות את הפניות שלהם ואני יודע שגם מכבי ת"א העלתה את הרעיון, שלא צלח עד עכשיו. אני אמרתי למכבי ת"א שמאוד אשמח שזה ייצא לפועל. אם קבוצה תאזרח שחקן שיכול לעמוד לרשותנו, אז ניתן את המילה שלנו. סבוריט הוכיח שהוא יכול להיות גם בעמדת הבלם וגם כמגן. אנחנו רוצים ששחקנים ישראלים יצמחו ליד שחקנים אחרים".
מיקי זוהר, שר הספורט החדש יכול לסייע
"אני מכיר אותו באופן אישי ומאוד מעריך אותו. אשמח שידאג לפתח את הכדורגל ברמה הכי מקצועית שאפשר. אני תמיד שמח שמציעים יותר כסף, אבל צריך לדעת לבנות את הענף ולא רק להגדיל תקציבים. השקעה בדור הצעיר והקמת מתקנים, כי אנחנו מפגרים הרבה מאחורי כולם. יש לו המון רצון טוב והוא איש של מעשים, לא רק דיבורים".
"אני לא יכול להכריח שחקן שלא מרגיש בנוח לשיר את ההמנון"
ירדן שועה לא סיים שירות צבאי, אתה חושב שצריך לפסול אותו?
"זו לא החלטה של מאמנים, זה מדיניות של ההתאחדות. כל זמן שהמדיניות של ההתאחדות לא משתנה, אז צריך לעבוד לפיה. בלי קשר, בעיני כל אחד שיכול לשרת בצה"ל, חייב לעשות את זה, בלי קשר לנבחרת".
איך אתה מרגיש עם סוגיית מעמד המאמן הישראלי והמעברים של מאמנים מקבוצה לקבוצה?
"אנחנו מדינה קטנה, לטוב ולרע, ואני רואה את סבב המאמנים שחוזרים לקבוצות שאימנו, אבל אי אפשר להאשים מישהו, כי אנשים שוכחים שזו גם פרנסה. אני לא יכול לבוא בתלונה למישהו כשזו הפרנסה שלו ולא כולם יכולים לשבת יותר מדי זמן בבית. בסופו של יום, המאמנים צריכים לדעת לכבד את עצמם ואת המקצוע וכך אני דורש גם מהשחקנים שלי".
מפריע לך שיש כאלו שלא שרים את ההמנון?
"אני לא יכול להכריח שחקן שלא מרגיש בנוח לשיר את ההמנון. אם שחקן הוא מוסלמי או נוצרי ואין לו חיבור, ועומד ושם את המדים של נבחרת ישראל ומייצג את המדינה, מה אני יכול להגיד? זה עניין שלהם ואני לא רוצה להיכנס לדברים האלה כי זה מוציא מהעניין. זה קיים גם במדינות אחרות וראינו אפילו במונדיאל. לא אבוא לשחקן שלי ואגיד לו 'אם לא תשיר, לא תשחק או לא תהיה בסגל'".
נשאר לך חוזה לעוד עונה וחצי. כדי שלא תהיה ברווז צולע בקמפיין הזה, המצב הנכון הוא להאריך לך את החוזה
"גם כשחתמתי ואמרו לי שנתיים, אמרתי 'אחלה'. אני לא בא למישהו ואומר לו 'בוא תחתים אותי לשש שנים או ארבע שנים'. התחלף יו"ר, יש שם בהתאחדות את האנשים הרלוונטים והם יעשו את השיקולים תוך כדי תנועה ויחליטו אם זה יכול להסתדר לטווח ארוך יותר או לא. לי יש משימה וצריך להתמקד בה. אם נעשה דברים שיגרמו לכולם ליהנות, אז לא נראה לי שתהיה בעיה".
בלי קשר, יש לא מעט שחקנים יהודים שמשחקים מחוץ לישראל שאפשר ליהנות מהם
"בודקים כל הזמן ומעבירים שמות, אבל יש גם בעיתיות, כי להיות יהודי לא מספיק. אם אין לשחקן אבא או סבא עם אזרחות, כמו טננבאום בזמנו, אז אתה בסוג של בעיה כי אז השחקן צריך להוכיח רצינות של שלוש-ארבע שנים להיות במדינה. לא כל יהודי יכול לעמוד ברשותנו".
