מזל בתולה: הרווקות הדתיות כבר לא שומרות את עצמן לחתונה
כשאת גדלה בעולם שבו הפחד הגדול ביותר הוא מפני שפיכת זרע לבטלה, הנשיות שלך הופכת לאסורה ומוסתרת, עד שהיא מתנפצת ברעש גדול
נעמה אברך |
mako יהדות | פורסם 03/06/17 23:56
האם אני צנועה או שרמוטה? | צילום: praetorianphoto, GettyImages IL
באולפנה שמעתי לראשונה על משל היהלום והעגבנייה: יש עגבנייה בשוק, ויש יהלום בכספת, מה את מעדיפה להיות? זו שממשמשים בשוק או זו שנמצאת בבדידות מזהרת בכספת, אבל היא בתולה ושמורה וצדיקה? מאז, עלה הסיפור בכל הזדמנות אפשרית, עם מסר ברור, חותך ומתריע: אל תהיי עגבנייה, תהיי יהלום.
השנים עברו, והחלום של פעם להיות צדיקה יראת שמים עם בעל תלמיד חכם התחלף במציאות יומיומית בעולם לא מושלם, פגום, אבל כזה שבו אני יכולה להיות חופשייה לחלוטין. הגעתי לביצה הירושלמית ולאט לאט השלתי שרוולים וחצאיות. עכשיו, אם תסתכלו עליי, לא תזהו את הילדה הדוסית שנמצאת בתוכי, זו שמאמינה בגאולה השלמה של החתונה, ולא מבינה איך היהלום הפך לעגבנייה ולמה זה מרגיש כל כך נעים. בהתחלה חשבתי שאני מדמיינת אבל אח"כ גיליתי שאני ממש לא לבד ובטח לא העגבנייה היחידה בשוק.
איסור נגיעה פג תוקף
את א' פגשתי כאן. גם היא כמוני, בוגרת אולפנה, בסוף שנות ה-20 לחייה. בחורה חיננית ורהוטה, שהתבגרה לתוך מציאות מורכבת. היא לא מגדירה עצמה דתייה, אבל היא שומרת שבת. את החוויות שלה בתוך החברה הדתית היא מסכמת במשפט אחד: "החברה שגדלתי בה נתנה לי המון דברים טובים אבל מבחינת מיניות היא דפקה לי את המוח".
למה? "לאורך שנים מטפטפים לך שבחורות שמתחתנות בזמן השירות הלאומי בעצם מגיעות להאפי אנדינג שלהן, ואת לא תגיעי למקום הזה אם תהיי עם הרבה גברים. בחורות שיש להן הרבה התנסויות מיניות או בחורות שיצאו עם הרבה גברים ישר נחשבות לשרמוטות ואחרי גיל מסוים אי אפשר לשמור עוד נגיעה – או שמתחתנים או שחוטאים".
במשך שנים רבות, ניסתה א' לשמור על עצמה: "הייתה לי תקופה ארוכה של מערכות יחסים רציניות, אבל היה ברור לי שזה לא קורה עד החתונה. פחדתי לאבד את הבתולין ושאם אני אתחתן עם מישהו זה יפריע לו. ובכלל, מה זה אומר עליי ששכבתי לפני החתונה? זה עושה אותי זולה. זה הופך אותי לעגבנייה".
מה גרם לך לעשות את זה בסופו של דבר? "הבנתי שיש לי הזדמנות והתחשק לי. אני לא מרגישה רגשות אשמה".
על התקופה שלה באולפנה א' לא צריכה לספר לי, הסיפור שלה הוא סיפורו של דור שלם. כשאת גדלה בעולם שבו הפחד הגדול ביותר הוא מפני שפיכת זרע לבטלה, הנשיות שלך ה ופכת לאסורה ומוסתרת.
"בסופו של דבר", היא אומרת, "ילדות בגיל ההתבגרות שגדלות במסגרת דתית מגיעות עם המון בורות ופחדים, שהחברה הדתית מעודדת. את צריכה לפחד ממגע עם גבר, את צריכה לפחד שיראו לך את המרפק כי זה לא צנוע ויכול לגרום להם להוצאת זרע לבטלה. זה הדבר הכי נורא שיכול לקרות, ואם הוא נכשל בזה, את אשמה! זו המון אחריות לילדה בת 15 שרוצה ללכת עם מכנסיים".
אז לא הייתה לכן שום הכוונה לגבי מה שאמור לקרות כשתגיעו ליחסי מין? "בהקשר הזה דיברו איתנו רק על חתונה. הם חושבים שאם הם מדברים איתנו על זה, הם מסמנים וי על עניין המיניות והיחסים בין גברים לנשים והם טופחים לעצמם על השכם. אבל זה פשוט לא רלוונטי לילדה בת 16. הרי רובנו לא נתחתן בגיל 19. אנחנו יוצאות לעולם, מתות מפחד מהדבר הזה שקוראים לו גבר. והקטע הוא שבגילי זה עדיין מטריד אותי, זה עדיין מעסיק אותי. אני עדיין חושבת על זה, גם כשאני במערכות יחסים עם בחורים חילונים".
ואיך זה מתבטא בחיים שאחרי? יש לזה משמעות בחיי המין שלך היום? "אחרי שיצאתי לעולם והכרתי חילונים, באוניברסיטה, הבנתי שכל התפיסה שלי היא תפיסה של הדחקה. לפני כן לא הסתכלתי על הגוף שלי כעל משהו שיש לו צרכים. חשבתי שאני לא צריכה לגמור, שגבר צריך לגמור. כל הזמן היה לי בראש שלאישה אין דחף מיני כמו לגבר, שהיא לא צריכה את זה".
"אנחנו יוצאות לעולם, מתות מפחד מהדבר הזה שקוראים לו גבר" | צילום:
Fausto Serafini / EyeEm, GettyImages IL
אבל כן היה לך. "היה, אבל זה היה כל כך מודחק שהרגשתי את זה ברמה של פעם בשנה. פתאום גיליתי שיש לי דחף מיני, בעיקר בעקבות הבחור ששכבתי איתו".
איך הרגשת עם זה? "זו הייתה תקופה רעה, לא היינו בקשר באמת, אז בכלל הרגשתי זונה. אנחנו לא במערכת יחסים, אז מה אני עושה איתו? אבל בא לי עליו, אז מה זה עושה אותי?".
המשיכה הזו הייתה משהו שהוא חדש לך? "לא. אבל פתאום הייתה לי יכולת להגיד מה אני רוצה. כי לפני זה יכולתי להגיד: 'איזה כיף יהיה ללכת איתו שלובת זרוע', ופתאום זו הייתה אופציה להגיד מה אני באמת רוצה".
תחליטי: או שאת צדיקה או שאת שרמוטה
כשבחורה דתייה מחליטה לצאת מחוץ לגדר, אין לה שום מצפן שיורה לה את הדרך. או שאת צדיקה או שאת שרמוטה, ואם זה המקרה, תסתדרי לבד. את מוצאת את עצמך מנסה לפלס דרך בטריטוריה חדשה ולא מוכרת: "אני חושבת שפשוט למדתי את זה תוך כדי, בדרך הקשה", אומרת ד', חברה נוספת שהכרתי בביצה. "לא הרגשתי שחסרה לי הידיעה. למדתי מה זה סקס מפורנו, וזה מעוות. את יוצאת מה זה דפוקה. גם לגבי איך שאת צריכה להתנהג, מה התפקיד שלך בתוך כל הסיטואציה הזו – אין לך דרישות, את צריכה להיות זונה, לעשות מה שאומרים לך. זו תפיסה ממש קשה."
"לא הבנתי שגם אני אמורה ליהנות או שיכולות להיות לי דרישות, המטרה היא לספק את הבחור. לא הבנתי למה הסקס נגמר והוא מרגיש פורקן, לא בא לו עוד, בעוד אני רוצה עוד ועוד. אף אחד לא מספר לך איך זה באמת. את חושבת שאת גומרת מהחדירה שלו, את לא מבינה שזה לא עובד ככה.
"אין גם שום אינטרס לאף אחד להגיד לך שאת יכולה לקיים יחסי מין עם כמה גברים ולא להיקשר לכולם בצורה כזו שאת מאבדת את עצמך לדעת. באיזשהו שלב היו לי גברים שעשיתי איתם סקס בשביל סקס וזהו. לקח לי המון זמן להבין את זה, שלא צריכה להיות היקשרות. מספרים לך את הסיפור שגבר מזיין והאישה נקשרת, שלא תוכלי להמשיך הלאה כי בכל פעם שתשכבי עם בעלך את תיזכרי בבחור הקודם. אז את מספרת לעצמך איזה סיפור על מבנה הרגש של גבר ומבנה הרגש של בחורה. זה גורם לך גם לפחד מגברים, לא רק מסקס, כי הם יכולים לפגוע בי רגשית".
"למדתי מה זה סקס מפורנו, וזה מעוות" | צילום:
Juanmonino, GettyImages IL
בעצם גבר הוא האויב
"נכון. אלא אם כן הוא בחור טוב ושמרת על עצמך והוא שמר על עצמו והתחתנתם, ועשיתם את זה בקדושה וטהרה".
מה היה נמנע ממך לו היית מגיעה לקיום יחסי מין מהעולם החילוני?
"לא ידעתי המון דברים. בהתחלה לא ידעתי בכלל מה זה קונדום. אחרי זה גם היה קטע שנקרע הקונדום והייתי ממש בלחץ, הייתי בטוחה שאני צריכה לעשות הפלה. לא ממש ידעתי מה זה פוסטינור. כל מה שעשיתי זה דברים שאף אחד לא לימד אותי, דברים מידע כללי. קניתי ערכה לבדיקת היריון כי שמעתי שנשים צריכות להשתין על מקל ועל הדרך גם קניתי ערכת ביוץ, כי שמעתי שנשים עושות גם את זה. בקיצור, לא ידעתי כלום".
העזת להגיד לא? "היו פעמים שידעתי להגיד לא, אבל כשדברים הגיעו למיטה, שם כבר הרגשתי שאני לא יכולה להגיד לא, כי אני כבר איתו במיטה. זה משהו שאם היו מלמדים אותנו היינו יודעות שאפשר להגיד לא. אבל את לא אמורה להיכנס לסיטואציה הזו מלכתחילה, אז למה שנלמד אותך? ואם כבר נכנסת לסיטואציה הזו, אז כנראה שמגיע לך. את אשמה בזה".
הרדימו אותנו בשמירה
את הסיפור של א', של ד' ושלי, שהוא כאמור הסיפור של כולנו, אפשר לסכם בזיכרון הבא: "העלנו הצגה בכיתה י"ב, והמורה שלי ממש העיר את תשומת לבנו להליכה שלנו: 'אתן שמות לב לזה שכולכן הולכות בלי תנועות אגן?'. ובאמת שמתי לב לזה שאף אחת לא הולכת ככה, ומי שכן, כנראה שמשהו לא בסדר בה, שהיא מנסה להשיג סקס, שהיא מזמינה את זה".
גדלנו בחברה שהסתירה וטשטשה אותנו, דבוקת בנות שמפחדות מהגוף של עצמן, מהרצונות שלו, מהעוצמה הטמונה בו. וכך הגענו לכאן, נשים בנות 20-30 שנאלצות ללמוד הכול מהתחלה על סקס, מיניות ונשיות, איך את יודעת מה נכון לך ומי נכון לך ואיך מקשיבים לגוף שלך. עמוק מבפנים, תמיד יכרסם הפחד: אז אני כבר שרמוטה?
דת בימינו הפכה להיות מילה נרדפת לצביעות. רוצה לקיים יחסים? את יכולה להיות חילונית. אם את קוראת לעצמך דתיה תתנהגי כמו דתיה.
בנות כאלה בוגדות בערכים הכי מקודשים להן.
זה ממש נכון. עצוב שחונכנו לפחד שברק יפגע בנו במידה וניגע בגבר. יש גיל שזה עוד הגיוני להיות "שמורות" בו עד החתונה. אבל בשנות ה20 המאוחרות זה כבר ממש לא פשוט. יש לגוף דחפים ורצונות. אז אני בת 28, דתיה, שומרת שבת, כשרות, צמה את כל הצומות ואפילו נוטלת ידיים כל בוקר. אבל מתישהו בגיל 27 אפשר לומר שהבנתי שכנראה החתן מבושש להגיע ואני והגוף שלי מעוניינים בכמה דברים. אני לא מתחרטת. אבל כן פחות רוצה לצאת עם דתיים שמזיינים כל היום אבל "רוצים בחורה שמורה". תהיו קצת כנים עם עצמכם
אתה כותב שחזרת להיות טהור... ושזו תרבות של סטוצים .. כאן אפשר להסיק שאתה עשית זאת היית בכל תרבות הסטוצים והיחסים הקצרים.
אני חילונים מאז ומעולם באה מבית של האמאמאמא של הכופרים אבל עם זאת מעולם לא היה לי סטוץ וכל מערכת יחסים שלי נמשכה זמן רב. נכון אני לא נשואה אבל חיה עם בן הזוג שלי כבר שנה וחצי חיים של זוג נשוי.. אני נהינת מסקס משוועת לסקס וכיף לי בסקס אבל לא כל גבר שעובר לידי אני חושבת "ווואי איך הוא עושה לי את זה" מה זה אומר עליי?
חברים כל עניין הצניעות הוא בעיני שטות אחת גדולה. בחורה צריכה להיות צנועה כי היא רוצה לא כי החברה בה היא חיה מכתיבה לה(חרדית חילונית או כל אחת אחרת). אצל הגבר יוצא היצר??? יאללללה זה שהם לא יודעים לשלוט בעצמם לא אומר שאחרים צריכים לחיות חיים של חוסר ושל בורות. די צאו מזה. אם בחורה דתייה רוצה לעשות את העולה על רוחה בבקשה נשמה שלי תהניייייי. אם היא לא רוצה גם שיהיה במזל וברוכה ותהני אחרי החתונה. מספיק עם הכפייה
תקראו למדור היהדות שלכם - "אנטי יהדות"! כנגד הכתבה הזו יכולתי להביא 20 כתבות על כמה מזיק לבחורה להחליף כמה גברים עד לאמיתי שלה.
תפסיקו עם המגמתיות הזו!! הגיע הזמן לתת מענה לשני הצדדים!!
ואגב, ממליצה בנושא זה על הספר "אהבה לרגע" שבאתר הדברות
106בשבוע הבא החברה הדתית לא לימדה אותנו להבדיל בין סמים קשי...
לכן היא דפקה אותנו כי עישנו ונטלנו והזרקנו כל מה שהציעו לנו...
תתגברו... מדובר בסך הכל בבנות שהדחפים המיניים שלהן גדולים מהאמונה שלהן. ואני אומרת את זה בתור רווקה דתייה בת 30 שטרחה לשמור על עצמה ולא רואה בזה קושי.. אם אפסיק לשמור על עצמי סביר להניח שיהיה לי קשה להיגמל מזה.. לכן מלכתחילה מי שרוצה את זה יחד עם בן זוג וילדים וכל זה מומלץ לה לעשות מאמץ למצוא את האחד ... דווקא אם את בינתיים עם אחרים זה לא 'בוער לך' ואז הכתבות הבאות שתנפיקי לנו זה על הביציות המוקפאות באלפי שקלים שלך שהגעת לגיל 40 ואת מנסה להפרות ללא הצלחה או בטיפולים מפרכים וכואבים.. או על הילד שלך ששואל 'איפה אבא?' כי נמאס לך לחכות ואת מתה כבר להיות אמא - אם יום אחד ארצה ילדים ומשפחה יהיה להם אבא.. כי אחרת באמת הילדים ידפקו הרבה יותר מאיך שהחברה הדתית דפקה אותך (אה... וכמובן אני לא מוכנה לעשות את כל עבודות וגידול הילדים לבד יש לי עוד שאיפות בחיים).
דבר אחד כן אגיד.. לדעתי החינוך הדתי בניגוד לחרד"לי הוא לא משהו.. הבנות הדתיות או הדתיות לשעבר שכותבות פה ובYNET ובוואלה מוכיחות בד"כ בורות עצומה ביהדות ומראות שלא לימדו אותן כמו שצריך מלבד לבגרות וכמה סדנאות ייעודיות.. עשו לי טובה אם הייתן מקבלות חינוך נורמלי אינפורמטיבי ערכי אבל גם פתוח לא הייתן מחפשות פורנו שישלים לכן.. פתטי !! הבעיה שגורמים בעלי אינטרסים מנצלים אתכן כדי להכפיש את הזרם כולו ואתן אפילו לא שמות לב... עולב!
אין כאן שום הכללה, הביאו סיפור של שתי בחורות מעולם הד״ל שמביעות את דעתן הלגיטימית והחופשית. ברור לכולנו שיש עוד כמוהן, וזה בסדר! כל אחת חווה את העולם/ הדת/ התרבות כפי שנראה ומתאים לה. אך יש כאן בעיה והיא הוצפה, וטוב שכך. במקום כמה מהנשמות הטובות ששללו באופן בוטה את הנאמר, יש לדבר על העניין ואף אולי לחנך קצת אחרת... הרי זו תוצאה של חינוך ושל ראיה חד צדדית של מחנכי הדור.
נכתב מאת בחורה דתיה, שלמזלה התחתנה בגיל 20 שחלילה לא ״תשתעשע״ עם החבר שלה מגיל 16
ההנחה היא שהתת מודע יעשה את החישוב בעצמו ויניח שמדובר בי...
כנראה שאכן מדובר בכמה אחוזים אבל ההרגשה מקריאת הכתבה שזה כולם או לפחות רובם וזה לא נכון בעליל..
צריך להבין שבנות או בנים שלא שומרים על עצמם במודע ולא בתור איזו מעידה חד פעמית הוציאו את עצמם מההגדרה של דתיים שכפופים לרצון ה' אבל כיוון שכיף להיות דתי משאר הבחינות אז הם ממשיכים לשחק אותה ועושים מה שבא להם... הם מרמים את עצמם בעיקר ועוד כמה סתומים שלא מבינים עניין...
101בחורות שעוזבות את הדת רוצות לפרוץ גבולות אבל להאשים בזה ...
תמיד יהיו בחורות שלא מספיק אמיתי להם התוכן ולא מספיק ממלא אותם אז הם מרגישות שכל מה שמספרים להם לא אמיתי ולא נכון...אבל זה טעות איומה להגיד שבגלל זה את פגועה ביכולת תקשור עם בנים או בהבנה הבסיסית של המציאות.
ודרך אגב כל הבנות שאני מכיר שזה בעיקר חילוניות מבינות שלשכב עם מישו סתם כי באלך עליו אין הגדרה יותר מדוייקת מזה לשרמוטה
לדת ולחשק הנשי שהוא כיביכול לא קיים ורק לגבר יש צורך ואישה סכ"ה צריכה למלאות אותו בישביל הגבר זה בולשיט אחד גדול ..ההפך הוא הנכון מעיקר הדין התפקיד של הגבר הוא למלאות צורכי האישה הפסוק אומר "ועונתה לא תיגרע"מי שלא הבין שלא תזניח אותה מינית .אז המיניות בתורה היא דבר נחוץ וכל גבר מוכרח למלאות אחר רצון אישתו ביחיסי אישות וכך גם על האישה היום נותנים הדרכה גם לנשים וגם לגברים בעולם החרדי.אני אומנם גם קצת שמרני ולא בעד פריצות אבל עדיין לדעתי מה שקורה היום במיגזר החילוני רק מראה שזאת דרך קולקלת גם לנערים וגם לחיי נישואים שאיין להם ערך נכון אצל חילוניים . .וכן לצערי גם יצר הרע לא פסח עלינו החרדים וגם לנו יש הרבה מה לתקן בעצמנו ובחברה עצמה ..אבבלל עדיף ללכת לפי חוקי התורה הנזקים הרבה יותר קטנים לכולם
99כתבה טיפשית. אל תרגישו חלוצות כי זו הכללה מיותרת.
בתור בחורה דתייה שגדלה והתחנכה במסגרות דתיות אני מודה על החינוך שקיבלתי כל רגע. אין יותר חשוב מלשמור על הגוף שלנו לאחד. אני בחיים לא פחדץי מגבר בצורה שתיארת פה ולימדו אותי הכל על גוף האישה ועל יחסי אישות. הכללה טיפשית.
אל תנסי לשנות את הדת. לא מתאים לך, את לא חייבת. אבל אל תקראי לעצמך דתייה כי זה אלף בית בדת. כל הכתבה הזאת שטויוץ במיץ. מנסה לייפות את הגחמות שלך.
רק אמרתי שלום לשכן שלי (חילוני )
וקבלתי מכות מאבא שלי (גם חרדי )
רק כי אמרתי לו שלום
אני לא יכולה לשכוח את זה
אז כן לי אישית זה הכניס איזשהו פחד מגברים
לפחות אז בזמנו .
אני לא חושבת שזו הדרך לחנך
אני כמובן אוהבת אותו מאוד ויודעת היום שזה בא רק מאהבה אך אם בתי בת ה 15 תגיד שלום לשכן בטוח לא אנהג כך
מה שאני רוצה לומר שכן אולי יש קצת נכון במה שכתוב בכתבה אך לא כולם כך למעשה זהו קומץ מזערי ביותר ביחס לכלל הציבור החרדי /דתי
ערב טוב .
זה רק מראה שמה שלימודו אותך בתור דת הוא סבל ולא העבירו לך נכון את החוויה והחיים הדתיים מאחלת לך שבקרוב תפקחי את העניים שלך ותראי את האמת שה' יעזור לך ולכל הבנות בעם ישראל ותביני את הטעות שכתבת למעלה הכל שטויות של ילדה עם הורמונים....
זה עצוב שאנשים מנסים תמיד לחפש תירוץ למה הגיעו למצב שהם ...
אני חושבת שהיא לא מרוצה מהדרך שהיא נמצאת בה עכשיו היא כועסת שהיא הגיעה לאן שהגיעה עכשיו אז מנסה לחפש את מה להאשים. אין דבר יותר טהור מהדת מהתורה מהרוחניות ומשמירה על כבודך . רובנו היום עושים טעויות אני מודה גם אני עשיתי טעות אבל בגלל שאני מאמינה כל כך אני יודעת שיש אפשרות לתשובה כל הזמן . ה׳ סולח הוא רוצה לסלוח לנו אם עשיתי טעות זה לא אומר שזהו אין לי דרך חזרה ההפך לעשות תשובה זה המעלה הכי גדולה . בנות יקרות גם אם עשיתן טעות תלמדו ממנה לפעם הבאה בזכות הטעות הזאת אפילו אולי תתחזקו יותר אבל לעשות טעות ואז לחשוב זהו אין לי דרך חזרה זאת הטעות הכי גדולה !
נכנסתי לכתבה גדלתי במוסדות דתיים לאומיים, אני רווקה בת 27, נכון הנושא היה טאבו אבל אף פעם לא חינכו אותנו לכך שזהו דבר לא טהור וקדוש, אבל כן זה משהו שעושים אחרי חתונה, ולמה? לא כדי לא להכשיל, אלא כדי לשמור על הנפש שלך ועל המקום הכי פרטי שיהיה מיועד רק לגבר שמבטיח לאהוב אותך כל חייו ולא לכל גבר מזדמן... אשמח שתעשו כתבות מייצגות ושמציגות את כל הצדדים!!! מבינה גם את הצורך לפתוח את הנושא, חשוב!
מה הקשר אשה? לגבר גם אסור אפילו לחשוב עלייך אם את לא אשת...
מי יכול להיות יפה אבל אם עושים אותו רק בשביל הצורך אז זה מכער אותו..
נשק למשל זה חשוב אבל לשימוש בזמנים הנכונים ... מציעה לך ללמוד את הנושא טוב ואז להביע דעה במקום לפלוט פה מנטרות
90תעשו כתבה על החסינות של אנסי הילדים במגזר הדתי כנסו
בקשר לבנות תמימות שמיתחתנות בטולות הסיכויים שלהם להביא משפחה גדולה ושמחה אם נכדים ונינים ובלי להיתגרש או לריב כמו זוגות חילונים שמתגרשים ורוצים למות את זה לעומת זה תציגו .אבל דתיים שפוגעים מינית בתוך החברה בבנים ובבנות מקבלים חסינות ולרוב זה ילדים שנהרסים חייהם ממשיכים כאילו כלום לא קרה ומאיימים על ההורים לא להיתלונן ממש חייב לזיין את הפדופילים האלה אם חסינות מהמנהיגים גועל נפש אני מציעה להורים לסגור את החשבון בקהילה עי שבירת כול העצמות של המדריכים הדוחים האלה
משהו התפספס בלמידה .
הקדושה והטהרה זה היכן את שמה את עצמך מול הבורא ... אהבת הבורא הקדוש ברוך הוא היא מעל כל משל ונמשל שנלמד .
יש בחורות שאינן גדלו לדת מסוימת אך יש בהן את טבע הצניעות והשמירה על כבודן .
וכן יש איך נלמדו הדברים כי קיבלנו את טהרת המשפחה.. ואם נאמר את האמת תחושת האיכסה מגיעה אחרי ההנאה ללא קדושה וטהרה .
אנחנו בנות יהודיות יש לנו תורה ואת השם יתברך את בת של מלך לכן את ייחודית בפני עצמך ...
לפני החתונה, מתעכב להן הזיווג, ולפעמים הן מקבלות לא את הזיווג שלהן משורש נשמתן, הן ממורמרות, ולא מאושרות וזה מביא גם לגירושין.
נשים ששמרו על עצמן באמת, ושומרות אמונים לבעל וכך גם הבעל, יישאו ברכה מאת ה'.
זו תרבות אחרת. תרבות של סטוצים או תרבות של קשרים קצרים הכוללים מין, זה ממש לא סוג הקשר שיש לבנות. הפורקן המיני שקשה בלעדיו הוא רק בדמיונות אם זה לא קשר להקמת משפחה. בשביל כמה אורגזמות זה ממש לא שווה. הגוף גם משיג את שלו בזמן שישנים .
חזרתי להיות טהור כבר כמה שנים . מחכה לקשר האמיתי
בגלל החינוך הזה, חינכו אותנו לפחד, להיות ביישניות צנועות ולא להתמודד עם דברים עד שיגיע החתן , בגלל חוסר הניסיון, וההפרדה בין הבנים לבנות בכל תחום אני מרגישה מפוחדת מגברים, כאילו זה דבר זר שאני לא מכירה ולא יודעת איך להתמודד...
בתור בחורה דתיה שומרת נגיעה שגדלה במסגרות דתיות אני ממש אבל ממש לא מסכימה איתך על הרבה ממה שכתבת. אני בת 28 ומגיל 8 (לצערי..) יודעת על אמצעי המניעה למיניהם, איך באים ילדים לעולם וכו׳ וכו׳. מעולם לא הרגשתי נחותה או מדוכאת ושמשהו לא בסדר איתי. רוב האנשים שפגשתי גם מאד מעריכים אותי שאני נאמנה לעקרונותי שאותם אני עושה מבחירה מלאה. אומנם עוד לא מצאתי את האחד, ואני מודה שגם הרבה קשרים חתכתי כי לא התאימה הרמה בענייני הנגיעה, אבל אין מאושרת ממני ולא תהיה כשבעלי בע״ה יהיה הגבר הראשון והאחרון שלי. מבינה את בעיית הרווקות המאוחרת ושזה לא נעשה קל עם הגיל אבל אני לפחות מצליחה להעסיק את עצמי ולמלא את החיים שלי בשלל פעילויות שעוזרות לא להרגיש רע וכאילו אני מפסידה או שווה משהו עפ״י הנסיון או חוסר הנסיון שיש לי עם גבר..
בהצלחה לכולם.
תקשיבו לגעת בבחורה זה אולי הנאה אבל אין כמו לשמור את האנאה הזו לאשה שלך וגם לי כגבר יש דחף ורצון אבל כמו גדווגאה בכך שומר את זה לאישתי בעזרת השם זה קשה אז צריך מלא תפילותתתת אבל שווה כול רגע שאני יבוא לאשתי אני ירגיש משהו מיוחד לא כמו אלו שלא שומרים אני רוצה אפילו בנגיעה הכי קטנה שיהיה לי משהו משוגע בגוף כלפיה שווה כול רגע תנסו אפילו עכשו כנושואים לשמור נגיעה מאחרות כבר האישה שלכם תרגיש מיוחדת שרק בה אתם נוגעים תבדקו סגולה לשלום בית לגוע אך ורק באשה שלך בבדדווקקק בהצלחה לכולם נשו לא תפסידו
כן יש פה כמה נקודות נכונות שהועלו,לגבי תמימות וחוסר ידע בהשוואה לשאר העולם החילוני, אבל לי כדתיה היו שיעורי אישות באולפנה,ולא זכור לי שדיברו על משל העגבניה,או כל מיני דברים בסגנון,
לא מרגישה שהפסדתי משהו בגלל חוסר הניסיון שלי,אני אפילו חושבת שיש בתמימות ובראשוניות הזאת משהו יפה,מיוחד שלא אמור לקרות עם כל אחד...
נותר לי רק לקנא בכן בנות אולפנה שאת הלמידה וההתמודדיות שהעולם הזה מביא איתו עברתן כשכבר הייתן יותר בוגרות ומודעות.
הלוואי עלי!! (עם כל הכבוד לשיעורי חינוך מיני של הבית ספר..)
אם יורשה לי להביעה את דעתי בתור חרדיה שזה קצת יותר אולטרה מדתיים, המרואיינת פשוט נסחפת,נקודה.
גם אותי חינכו בתור ילדה להבין שהגוף שלי הוא נכס ששייך לי ,ולי יש את הזכות והכבוד לבחור איך להתנהל איתו, כשמחנכים אותך לכבד את עצמך -מעצמך את לא תסתובבי עם גופיה זולה שלא מכבדת...אף אחד לא גורם לך בתור דתיה לפחד מגברים אלו דמיונות שלה או שהיא באמת באה ממקום קיצוני (למרות שאני גדלתי במקום יותר "קיצוני" מאולפנה...) יכול להיות שבמפגש ראשוני עם גבר דבר שלא הורגלת אליו כשלמדת במסגרת נפרדת תהיה רתיעה כלשהי ברגע הראשון שחולפת ברגע השני...אבל חרדה?!
הבחורה חיה בסרט והכתבה לדעתי לא במקום כי היא מוציאה את הדת קיצונית וביננו הדת לא קיצונית.
70קשקשניות. מע׳ החינוך לא לימדה אותכן על סקס ? אנחנו בבית ...
חאלס לחפש אשמים רוצה לעשות סקס שיערב לך אבל הציפיה שהמורה באולפנא תלמד אותך על מיניות היא לא פחות ממפגרת.
תאמיני לי לא משלמים לה מספיק ללמד לבגרויות אז על מיניות מה היא ילדה אותך ושכחה?
בוודאות יש שיעור במערכת על זה שנקרא 'אישות'. ואני זוכרת בפירוש את המחנכת שלי מדברת על כך. (ועל כמה שחובה על הבנות להרגיש שזה עושה להם טוב וכו'. לא אפרט, בכל זאת זה לא המקום לדבר על דברים צנועים)
אני לא נשואה. לא נוגעת בבנים. ולא חושבת שזה גורע ממני. להיפך! כייף לדעת שתעברי את זה רק עם בעלך ולא עם עוד מלא בדרך..
הכתבה מלאה בדברים לא אמיתיים. והכי חשוב הוא.. שתכלס את לא דתיה.
(זה לא המעשה עצמו, כמו ה'עמדת נפש' שלך שזה בסדר וטוב.)
מאחלת לך רק טוב. התפקחות מהירה. ותשובה אמיתית(:
אני זוכר היטב את בתי שחזרה עם המשל מבית הספר. המשל הוא מטומטם. אבל צריך להסביר את הטמטום שבו. עגבניה ויהלום הם אובייקטים. בחורה היא לא אובייקט. היא סובייקט. והיא עושה מה שהיא רוצה.
כי אולי גם אחרי הנישואין היא תעשה "מה שהיא רוצה". אם קשה לך אם הדימויים האובייקטיבים אז פשוט תבין שזה משל לאחת שבזבזה את המתנה הזאת עם מישהו שהוא לא יהיה בסוף בחיר ליבה והחשק שלה שחוק ורקוב כמו עגבנייה, לאחת ששמרה את החוויה הזאת כמו יהלום
כמי שמכיר טוב את המגזר הדתי, והמגזר החרדי, אפשר לומר שהסיפור הזה או מצוץ מהאצבע, או סיפור של מקרה בודד.
אינני אומר שאין לבנות דתיות מגבלות, והשקפת העולם של המגזר הדתי היא השקפת עולם זהה לזה של החילוני.
אם היו מספרים את הסיפור הזה על בחורה ממאה שערים, אולי הייתי מאמין. אבל בחורה ב אולפנה השייכת למגזר הדתי (לאומי) פחחחח. קודם כל, אין להם כזה בעיה עם שרוול מעל המרפק, אין להם בעיה שבנות ידברו עם בנים. קשה להאמין שבחורה מהמגזר הדתי לא יודעת מה זה קונדום. קשה להאמין, שבמגזר הדתי מבקשים להדחיק דחף מיני. לא יודע, זה נשמע מצוץ מהאצבע.
כן, במגזר החרדי, יש הפרדה מלאה בין מינים, במיוחד אחרי גיל בת-בר מצווה. נכון, לא מדברים על מיניות, לא בבית ספר, לא בישיבה, ולא בבית. אבל פלוס מינוס, כל בחור או בחורה קולט כבר בגיל די מוקדם, לשינויים הפיזיולוגים בגוף. לכל אחד יש הורמונים, גם לדתיים, וגם לחרדים. כן, מאד מקפידים על הבנות שיתלבשו בצניעות ומאד מקפידים שהבנים ישמרו על העיניים. ואולי באמת זה נעשה בצורה קצת קיצונית.
תמיד יהיה איזה ילד או ילדה שיהיה סתום, ולא יבין מה קורה מסביבו, אבל זה משליך על הכלל.
לגופו של עניין, יש לבחורים ובחורות דתיים וחרדים ניסיונות קשות מאד בעניין הזה. הרבה מלחמות בין היצר המיני לבין השכל, או לבין הדת. יש כאלו שעומדים בזה, ויש כאלו שלא. אף אחד לא אמר שלהיות דתי זה קל. בסופו של דבר כל אחד יתן דין וחשבון לפני מלך מלכי המלכים, והוא בוודאי בוחן כליות ולב, ויודע כמה הורמונים הוא שפך לתוך הגוף לפני שהוא חיבר אותו עם הנשמה.
אמצעי מניעה 1: קונדום.
אמצעי מניעה 2: גלולות.
אמצעי מניעה בדיעבד: פוסטינור.
שלא מקבלים מחזור->סימן שבהריון.
הנה, חסכתי לכם שיעור שלם בביה"ס. תודו לי אחר-כך
גַּן נָעוּל אֲחֹתִי כַלָּה גַּל נָעוּל מַעְיָן חָתוּם
רומז על שמירת הבתולין ועל הסוד שבכך, הברכה שבוא תבוא לנשים שיעמדו בניסיונות של כל הדורות במיוחד של דורנו זה.
בסוף שיר השירים כתוב:
"מה נעשה לאחותנו, ביום שידובר-בה. אם חומה היא, נבנה עליה טירת כסף; ואם-דלת היא, נצור עליה לוח ארז."
כלומר אם דלת היא שכל אחד נכנס ויוצא או שמא חומה בצורה השומרת על עצמה?
61כולכם צודקים, הבעיה היא בפער בין הכותרת לכתבה. בעיקרון, ...
בוגרת אולפנה סופר יוקרתית שמקפידה מאד על צניעות הבנות צודקות. איתנו לא דיברו בכלל אפילו לא על משל העגבניה והיהלום כי לא היה הגיוני בכלל משום בחינה שבחורה תעלה על דעתה לקיים יחסים לפני החתונה. הדחקה טוטאלית אבל תשכחו שמדובר בשנות ה- 80 וה- 90 והמצב הכללי היה שונה. מה שכן עשו לנו זה 5 יחידות בתלמוד ובתוך זה יחידה של אישות ומשפחה שלימד....רב(!!) זכר(!!) (דיסוננס שלא פתרתי עד היום). בכל מקרה אלו היו שיעורים עקרוניים על נידה וכו' ולא על שום דבר מעבר לזה. והיינו נבוכות והסמקנו כעגבניה (הקשר היחיד של המשל למה שאני חוויתי). מצד שני, להגיד שבנות דתיות כבר לא שומרות? הדוגמאות שהבאתם הן מאד מוגזמות כי גם השפה שלהן כבר חילונית לגמרי לגמרי. אני מאמינה ויודעת שיש לא מעטות שלא שומרות ועדיין נחשבות דתיות, בעיקר בביצות של הדתיים לאומיים אבל בסך הכל אי אפשר לומר שזו הפכה נורמה רגילה ושזה משהו רגיל ומקובל. עדיין לא לשמחתנו. ואני חושבת שהמצב הזה בא בעקבות רווקות מאוחרת בעיקר ולא בהכרח כמשאלת לב. ובכל מקרה, הבנות הללו נשמעות כבר כחילוניות. שמירת בת וכשרות עוד לא עשתה אף אדם דתי. חבל שהגענו למצב הזה. אבל כמו שכתבתי, האמת היא - כמו תמיד, אגב- איפשהו באמצע.
ערבבתם שני נושאים שונים לחלוטין. למגזר הדתי יש לאן להתקדם בחינוך למיניות. אבל נושא הרווקות המאוחרת שמקשה על שמירת מגיעה זה משהו אחר לגמרי. כתבה מטעה ולא רצינית.
זה דבר שגם אתאיסט יכול להיקשר אליו.
להיות הראשון\הראשונה של האדם איתו תתחתנו זה דבר שקל מאוד להבין.
מי שמנסה להראות כאילו זה לא ביג-דיל, הוא סתם מנסה לתרץ את המעידות של עצמו
1. זה לא החיבור הפיזי כמו החיבור הנפשי. שיש חיבור נפשי אז מן הסתם יהיה "טוב" במיטה
2. מי שלא השתוללה לפני החתונה אין לה למה להשוות. ואז היא לא תהייה קטנונית אם הוא קצת יותר טוב או פחות טוב
3. מי ישמע "יותר טוב". פעולה חד-מימדית של קדימה ואחורה. עשיתם מזה אומנות כאילו מדובר פה בענף אולימפי
57נתפסים לעניין הסטטוס הדתי ומפספסים את הקטע בכתבה
הטוקבקים לא מפסיקים להתייחס למי דתיה ומי לא אבל לדעתי הפוקוס הוא בחינוך הדתי לא במצב שמירת הדת הנוכחי. האמירה היא שאין הכנה ברורה וברגע שהסכר נפרץ, בראש שלהן (שלנו) הכל כבר פרוץ. מנסיוני יודעת שלא ככ פשוט להבחין בין מה גבול של דת לבין מה גבול אישי שלי. הכל מעורער וחסרה פה שכבה בסיסית בחינוך
הכתבה מציגה את הנשים דתיות באור שלילי.
נשים דתיות מנהלות את החיים הרבה יותר טוב מהחילוניות.
נשים דתיות ששומרות עצמן עד לחתונה לא מתאכזבות.
מי שכן מתאכזבות אלו אותן בנות שהתנסו עם הרבה גברים.
אגב, גם גברים שמתנסים עם הרבה בנות,בסופו של דבר לא מוצאים עצמם.
ברגע שהתשוקה היא קריטריון אשר דוחף בבחירת בן/ בת זוג, אזי צפויים הרבה בעיות במהלך הנישואין.
לכן, עדיף למצוא כמה שיותר מכנה משותף עם בן הזוג לפני שמגיעים בכלל למגע מיני.
המגע המיני מבלבל את שני הצדדים ופוגם באופן משמעותי בכושר ההחלטה השיפוט של שני הצדדים.
לכן עדיף להימנע מיחסי מין מוקדמים.
בחרת בדרך חיים חילונית לא דרכה של התורה. כואב לשמוע אבל חשוב שתהיי בטוב ושלמה עם עצמך. דרך המילים שלך בכתבה את יכולה לפגוע בבחורות שהן באמת דתיות וחיות באמונה ושמחה. חבל על הדרך שבחרת לפרוק ולהתבטא. תזכי לשמחה בריאות ואהבה אמיתית
מאוד קל להאשים את כל העולם בבעיותייך.
גדלתי במסגרת הרבה יותר חזקה ממך ואין דבר שאני לא יודעת, עם כל הכבוד... אז אם בחרת בבורות, זאת בעייתך
הדתיות שבוחרות לשמור נגיעה לא עושות זאת מבורות או מפחד אלא כאמור מבחירה
52היא רושמת שהיא לא מגדירה את עצמה כדתיה אז למה להציג
אותה ככזאת - סתם כתבה הבחורה בחרה לרדת מהדרך ולא מייצגת שום תפיסה דתית אפילו השפה שלה נהייתה שפת רחוב אז היא הייתה פעם דתיה (היה נגמר - חבל) יאללה ממשיכים הלאה בהחלט לא שווה כתבה
פעם בעבר אשה חיפשה גבר שיביא פרנסה הביתה
היום אלפי נשים חוזרות בתשובה מבקשות גבר צדיק יירא שמים שלא ייעסוק בשום דבר מלבד לימוד תורה וקיום מצוות. והן תדאגנה לפרנסה ולכלכלה.
איך נשים מסוגלות לדבר בצורה הזאת, בפתיחות כזאת? איפה הצניעות הבסיסית? הוצאת זרע לבטלה זה לא רק איסור, זה גם דבר מובן מאליו לאדם חילוני שפוי. כל כך מגעיל ומזעזע שכתבות כאלה מתפרסמות בלי בושה. הפכנו להיות חיות, בלי צניעות ובלי ענווה בסיסית
בנות חילוניות יכולות לספר סיפורים דומים ושונים
דתיות- תרגעו בנות חילוניות עם בעיות משלהן בתחום המין והמיניות. כולם וכולן עסוקים בבעיות האלה בלי הרף. אלה שמרגישות מנוצלות. אלה שעושות הכל כדי לא להישאר בלילה לבד ובבוקר בא להן להקיא מעצמן. אלה שמתמכרות למין ואלה שמין לא מעניין אותן. אלה שמיואשות מאצמן ואלה שמיואשות מגברים. אל תחשבו שהגאולה בתחום הזה היא תוצאה של דיבורים או נסיון...
עיקר הבעיה היא סביבה נטולת גברים, ולעיתים שטיפת מח שמטביעה את חותמה גם שנים אחרי. החינוך לא פוגע בדתיות שמתחתנות מוקדם אבל עושה חיים קשים לאלה המנסות להטמע בחברה החילונית כחילוניות בגיל מאוחר.. הידע התיאורטי,שבדר"כ קיים ,לא עוזר. הבעיה האמיתית שלא מתוארת בכתבה: ההתנהגות המסוגרת והנרתעת בתחילת הקשר(שמתאימה לגיל 16 בעולם החילוני במקרה הטוב) מרחיקה גברים חילוניים (שכנראה חשים דחויים או לחילופין נרתעים מחוסר בשלות) ואת מוצאת את עצמך מתקשה לפתח קשר זוגי ,פתוחה מחשבתית ככל שתהיי.. אני מניחה שזה לא נכון לכולן ותלוי באופי, אבל גם מבין סיפורים של חברות, הרבה חוות קושי דומה.בית ספר דתי מסליל אותך להיות דתיה ואם את בוחרת משהו אחר יש לך בעיה.
זה בדיוק העניין ההורים שלה התוו לה דרך חיים מסויימת
ומה לעשות היא יורקת לבור שממנו עוד שותה
ואחר כך מתלוננת
דרך אגב השאלה היא לא על ההורים אלא אל הכותבת
בחרת דרך חיים חדשה חסרים לך כלים בכמה מקומות וזה אחד המקומות
תתמודדי במקום להתבכיין
שנתיים הייתי בקשר עם חוזרת בשאלה בת 22 (אני הייתי בן 32 עם נסיון די עשיר ) שאני הראשון שלה הייתי הכי מבין עדין איטי ומתחשב וחשבתי שעם הזמן היא תפתח והסקס השתפר אבל אחרי שנתיים הבנתי שזה משהו בתפיסה והבנות האלה לרוב לא מחוברות לנשיות שבהן ומדחיקות אותה וזה נגמר (גם מעוד סיבות ) .
היום 4 שנים אחרי היא נשואה ,מקווה שלבעלה אין יצר גדול ודרישות כי הוא הולך להתאכזב ולסבול כל החיים.
בהצלחה
אכן לא מדברים על זה כמו שצריך
מה גם שאני מכירה הרבה בנות חילוניות שגם איתן כמעט לא מדברים על מה נכון לעשות או לא
לפי היהדות גבר צריך לכבד את אישתו יותר מגופו ולרצות אותה לפני שמרצה את עצמו
אם כבר בתרבות הפורנו למינהן רואים את הזילזול במין הנשי
וכל מקום אינדבידואלי
הרבה דברים גם באים מהבית כך שאי אפשר להכליל
אבל בואי לא ניתמם, במיוחד בעולם הדתי היום הכל פתוח וידוע
וכל חילוני שני ניזון מפורנו
למה אתם כותבים בכותרת ״דתיות״
מקיימות יחסי מין לפני החתונה? לא מדובר בכתבה בבנות דתיות, מדובר בחילוניות חוזרות בשאלה.
אני מתלבשת צנוע מבחירה, אני לא חושבת שזה דבר רע לרצות שלא יראו לי את כל הגוף
אני עושה את זה מאהבה ולא מפחד. כנל לגבי יחסי מין, דתייה שמכבדת את עצמה ואת הגוף שלה לא תלך לסטוצים עם גברים חילוניים ותגיע לעשרה פרטרנרים..
אין ספק שבלי קשר לדת יש כלכך הרבה יופי וטוהר בבחורה שמגיעה לחתונה ונותנת את הבתולין שלה לאחד שלה .והוא שומר גם כן על עצמו.בנות ישראל תשמרו על עצמיכן..לדעתי זאת כתבה מכלילה ושיקרית..
שים לב למה שכתבת- מנסיון אישי!
כלומר בחוויה שלך פגשת כמה דוסיות שובבות (בטח לא יותר מ3...כע) וכבר הרשת לעצמך להכליל ולטעון כי אלו הדוסיות הכי שובבות,
הן אולי שובבות אבל אתה בטוח טיפש.....
חחחחח אהבתי!!!
ראיתי את המילים "מנסיון אישי" ותארתי לעצמי שמדובר בגבר מנוסה שעבר כמה חוויות מיניות בחיים, אבל אז אני קולטת שמדובר בילד חמוד בן 17...לא שאני מזלזלת בך או ביל שלך, אבל מתוק אתה לא יכול כבר לקבוע עובדה על מגזר על סמך נסיון של ילד בן 17
הבאת פה איזשהו מקרה קיצון ועליו את מבססת משהו על כל החברה הדתית. אם כבר רצית לומר משהו על הקושי של רווקות לשמורנגיעה או על רווקות מאוחרת, תני לנושא קצת עומק. לקחת בחורה חילונית שתספר על כל ההתנסויות המיניות שלה, כדאי שיהיה קצת צהוב?חוץ מזה זה מקרה הזוי אין מצב שזה מה שלימדו באולפנה ושלא היה לה מושג על כלום , היום יש מידע בכל מקום כנ"ל איך לא קיבלה מידע מחברות או מאמא שלה ?דבר נוסף צניעות וכו' זה כדאי לשמור על ההלכה ועל בית יהודי בהתאם להלכה מה הקשר לשפיכת זרע של הגבר? כנראה היא גם לא הקשיבה בשיעורים באולפנה.
הכללה שפוגעת בהרבה מאד רווקות דתיות ששומרות על צניעותן וטהרתן וכעת צריכות לחשוש שיביטו עליהן כעל "אחת מההן". עדיף למרואיינות לחפש דרך תיקון מאשר להחצין את נפילותיהן
יש שטיפת מח בקרב הציבור שלך.....אבל זה לא מקור המידע היחיד... נכון?
תמיד יש חברה עם אינטרנט.....או עם טלפון לא 100% כשר....במיוחד במגזר דתי לאומי
והילדים, כשמגיעים לגיל מסוים מסתקרנים....ומעבירים מידע....
ויש פרסומים ברדיו....למשל במקרה של פוסטינור. ..ואתם מסתובבים ברשתות הפארם....ורואים שם קונדומים...ובתור ילדים....בטוח הלכתם להסתכל....
גם במגזר החילוני יש שעורי חינוך מיני ( אחד או שניים או אולי אפילו שלושה- לא יותר מזה- כי לא באמת צריך אותם) בהם הילדים בעיקר מסתלבטים על המורה- כי את המידע הם כבר הספיקו לקבל לבד ממקורות אחרים.
אז די כבר....לא באמת קונים את השטויות האלה...
אמנם לא שכבתי לפני החתונה, אבל כל מה שהיא מספרת נכון.
המשל עגבנייה יהלום? זוכרת אותו במדויק עד היום.
אצלי כל הפחדים האלו התפתחו לבעיה מינית אמיתית שלאחר התייעצות עם אנשי מקצוע, קיימת אצל המון בנות מהמגזר.
אז כן, יש בעיה אמיתית עם החוסר פתיחות בנוגע למיניות בגיל הקריטי. בגרות באישות ומשפחה לא באמת מכינה אותך לחיים.
כל שיעורי ההפחדות לא מכינים אותך לחיים.
דרוש בדק בית אמיתי וכנה.
סורי אבל בחורה דתייה ששוכבת עם גברים חילוניים לפני החתונה היא חילונית ולא דתייה אז לא מתאים וכן אבין למה החברה הדתית מחרימה אתכן וקוראת לכן בשמות.
אני חוזרת בתשובה ואני מכירה היטב את העולם החילוני זה פריקת עול לחלוטין.
יותר מיזה כבעלת תשובה אני אשתדל לתת לילדים שלי את החינוך הטוב ביותר על מנת שהם לא יגיעו למצב שהנערות בכתבה הזו הגיעו.
לא כל חינוך דתי מסתכם בזה שגבר זה מפחיד ובגלל זה ההשלכה היא לפורקן הזה...קשה לי אפילו לקרוא על זה...תקראו לילד בשמו, אתן חזרתן בשאלה..אתן חילוניות.
אולי תביאו את אסתי דיסקין שתספר שלא קרה לה כלום כשהיא הדליקה את האור בשבת?! תגידו מאקו מה נסגר. מנסים להוציא שם רע, די אם זה, לא נמאס לכם? תפסיקו עם ההכללות. רק נגד גזענות אתם יודעים להיות, ומה זה עכשיו, הדבקת תוית והכללה ללא בסיס. הגזמתם.
זו בעיה רצינית שמתעלמים לחלוטין מהנושא הזה באולפנות ובתיכונים. בינינו יש מלא בנות דתיות ואני מכירה אותן אישית ששוכבות לפני חתונה ולא יודעות דבר או חצי דבר על סקס, מיניות והכי חשוב לא יודעות להגיד ״לא״!
מצד אחד לא רוצים שתגיעי לשם אז חוסכים ממך את המידע. מצד שני, העולם פרוץ ואנחנו מגיעות לשם.
טיפה יותר מודעות היתה יכולה לחסוך ממני ומעוד רבות לא מעט עוגנות נפש
ומודה לאלהים על ההשגחה שלא נדבקתי באיזו מחלה דפוקה או נפלתי על איזה גבר מתעלל כי אשכרה לא ידעתי כלום ולמדתי הכל תוך כדי התנסות והייתי תמימה כמו בטטה ותודה לאל ולאינטואיציות שיצאתי מהפרק הזה בחיי בשלום
זה ממש לא נכון מה שהבחורה הזאת מתארת תראו את החברה הדתית תסתכלו על הבנות איך מכבדות את עצמם איך לבושות ברחוף ותסכלוו על המגזר החילוני נערות הולכות חצי ערומות זה נורמאלי?
זה שבנות "דתיות" ובעצם נקרא לילד בשמו חילוניות למהדרין, סטוציונריות ומחפשות סקס מזדמן באמתלה כלשהי זו לא הביה של כולנו.
אם זה מה שהן רוצות , זכותן אבל הן ממש לא דתיות אפילו לא קרוב לכך . גם אם נניח שהן שומרות שבת בצורה כלשהי
החינוך החרדי דיי פחדני ומתרחק מענייני המיניות ככל האפשר ובחינוך הדתי החל מהפך רק בשנים האחרונות אבל גם מהפך שדורש הרבההה זמן עד שיחושו בו,
זה ממש נכון ממש ממש נכון
תפסיקו לזרוק הכל על האולפנה.היא לא חזות הכל. וגם לא האידיוטית מבני עקיבא שאמרה שבנים נדלקים אפילו אם את מורידה את המעיל בכניסה לחדר בחורף. יש גם את המשפחה והסביבה הביתית, והסביבה חברתית, וחשיבה ביקורתית. בתור מישהי שלמדה באולפנה,למדתי להציב גבולות בלי לפחד מהנשיות והמיניות שלי.קצת חורה שכל כך הרבה בנות מושפעות כל כך ולא מנסות לפתח מחשבה עצמאית.
להיות דתי זה אופי לא כל אחד מסוגל. עדיף להיות חילוני מסתם צבוע, כי על מי אתן מנסות לעבוד? אלוהים? להדליק נר של שבת ולקרוא פסוקים מהתנ"ך לא עושה אותך דתיה. ואם אתן לא מסוגלות לשלוט בצרכים החייתים שלכן אתן פיספסתן את כל עניין הדת.
לפי ה״חוכמה״ שלך כל דבר שאי אפשר להפריך את קיומו ״קיים״.
כך ״קיימים״ כל האלים מהמיתולוגיה היוונית, כך ״קיימים״ כל הפרעונים, וכך ״קיימים״ חדי קרן מכושפים.
יש הרבה מידע על לוגיקה באנטרנט. שווה לך לקרוא קצת. אולי תהיה מעט פחות בור.
שילוב של בכיינות, בורות ופלקטיות. עוד מעט תעשו כתבות על החור בסדין. די! היום בעידן האינטרנטי כולם יודעים הכל על הכל אז חלאס עם החרטוטים על הדתיות שלא ידעו שום דבר ועל כמה הן מסכנות שהסתירו מהן את "האמת". כחילוני אני עדיין לא הייתי רוצה להיות עם מישהי שצברה קילומטראז' של גברים והייתי מבין מישהי שנרתעת מגבר ששכב כבר על כל מה שזז
אני בחורה דתיה וממש לא מסכימה עם מה שכתוב כאן! לפחד מגבר? לא לדעת? כנראה זה תלוי באיזו משפחה ובאיזו חברה דתית התחנכת. אל תהפכי את זה למשהו שכל הדתיות חוות כי זה ממש לא נכון.
תפסיקו לזרוק הכל על האולפנה.היא לא חזות הכל. וגם לא האידיוטית מבני עקיבא שאמרה שבנים נדלקים אפילו אם את מורידה את המעיל בכניסה לחדר בחורף. יש גם את המשפחה והסביבה הביתית, והסביבה חברתית, וחשיבה ביקורתית. בתור מישהי שלמדה באולפנה,למדתי להציב גבולות בלי לפחד מהנשיות והמיניות שלי.קצת חורה שכל כך הרבה בנות מושפעות כל כך ולא מנסות לפתח מחשבה עצמאית.
זה ממש לא ככה אם גדלת בסביבה שיש בה בנים ולא הגדרת אותם כסכנה ותאמיני לי בהדרכת כלות לומדים הכול ואם את רוצה היום אפשר לדעת הכול !די לתמימות ולמה להפקיר את עצמך כשאת עושה את זה אם מישהו שהוא לא "בעלך " כביכול אז אם תבגדי בו לא תרגשי אשמה זה לא נורא אין הבדל .. לא מסכימה בכלל עם העניין שגבר הוא אויב התורה לא סתם נותנת חוקים והגדרות וזה ממש מיוחד בעיני שאת שומרת על עצמך ואת רק עם גבר אחד כל החיים שלך !
אני גם בחורה בת 20 שפוחדת מהצל של עצמה .אני נשארתי תקועה . גם מכרות שלי , לא אחת ולא שתים, לא ממש הצליחו לעבור בקלות ובבריאות הנפש את המחסום גבר -אישה .וכן יכול להיות שזו בעיה שלנו ולא של המערכת . יכול להיות שאת צודקת . אלפי בנות נפגעות בלי קשר לכלום בלי שתהיה אחריות של אף-אחד .
עוד אחת שחושבת שהמציאה משהו חדש....
השטויות האלו נועדו בהחלט להרדים לה את המצפון וטיפת האמת שאולי עוד נשארה בה.
לא יעזור העם היהודי ישאר עם אותה תורה שלא תשתנה וחוקיה לא ישתנו לעולם.
"אנחנו יוצאות לעולם, מתות מפחד מהדבר הזה שקוראים לו גבר" | צילום:
Fausto Serafini / EyeEm, GettyImages IL
"למדתי מה זה סקס מפורנו, וזה מעוות" | צילום:
Juanmonino, GettyImages IL
= תגובה ללא תוכן
= תגובה עם תוכן
