עד שלא יבואו למסור את נפשם בארץ, אין ליהודי הגולה זכות להשפיע על הצביון הדתי של המדינה. תמר אסרף מחזקת את ביטול מתווה הכותל
תמר אסרף |
mako יהדות | פורסם 27/06/17 01:19
תמר אסרף | צילום: מרים צחי, mako יהדות
69 שנים מאז הקמתה של מדינת ישראל - מדינתו של העם היהודי, היא הצליחה לקבץ לתוכה רבים מבני עמנו ששבו לאחר גלות ארוכת שנים. נכון, יש רבים שעדיין יושבים בנכר והם חלק בלתי נפרד מעמנו, אך הם אינם חיים בישראל. ודאי שיש להם כאן חלק ונחלה אך אין להם את הזכות לעצב את זהותה של מדינת ישראל, זו זכות ששמורה רק לאלו שחיים כאן, בארץ. למדינת ישראל לעומת זאת ישנה מחויבות עמוקה לשמירה על זהותו וצביונו של העם היהודי גם בארץ וגם בנכר, חלק מהאחריות הזאת כוללת לעיתים לא לאפשר למי שלא חי כאן לעצב את זהותה. אמנם ציפי לבני התראיינה וסיפרה על הסטודנטים הרבים שמוסרים את נפשם בקמפוסים בארה"ב, אין ספק שזה חשוב אבל עד שלא יבואו למסור את נפשם בארץ אין להם כרטיס כניסה להשפיע.
יותר מששמרה כיפת ברזל על ישראל שמרה עליהם הכיפה
מתנגדי החלטת הממשלה מספרים על מיליארדי הדולרים שכל דרשה רבנית באמריקה מביאה ארצה, ועל הכסף של אותם יהודים שבפרצופם ירקה ממשלת ישראל כאלו שכספם מגן על קיומה של ישראל, החל מסוללות ברזל, מטוסים חמקנים ועד כסף לחגיגות ימי עצמאות. המליארדים האלו, טוענים המתנגדים, שנמצאים בדרשה של הרב קוסגורוב בקהילת פארק אבניו הקונסרבטיבית, הם שמגינים על קיומנו כאן ובעבורם ראוי לה למדינת ישראל לוותר קצת על המסורת היהודית ולהסכים להכניס לתוכה מעט מהרפורמה שמגיעה עם המליארדים.
הכותל המערבי. עזרת גברים | צילום:
David Silverman, GettyImages IL
אבל לעם ישראל, הובהר כבר בימים הראשונים לכניסתו לארץ, ישנם דברים אחרים ששומרים על קיומו כאן: "אם בחקותי תלכו ואת מצוותי תשמרו". נכון, כסף בהחלט מועיל, ועם ישראל לאורך שנות קיומו השתדל שלצד השמירה על המסורת יהיה גם ממון בצד, אבל לא היה לו ספק מה באמת שומר על קיומו כעם.
רכישת כיפת ברזל או טייסת חמקנים זו עזרה קיומית. יהודים תמיד עזרו ליהודים. עזרה שנועדה לאפשר את קיומה של מדינת ישראל היא חלק מהמורשת של העם שלנו שתמיד נחלץ כדי לסייע ליהודי באשר הוא, זו אחווה יהודית עתיקת יומין. אך ישנו הבדל גדול בינה לבין עיצוב זהותה של מדינת ישראל ואין ואסור שיהיה קשר בין שני הדברים. ובאשר לממד הערכי, מדינת ישראל לא יורקת בפרצופו של אף יהודי, נהפוך הוא, היא משתדלת מאוד לא לירוק בפרצופה של המסורת היהודית.
מתווה הכותל שדורש בין היתר, הקמת מנהלת משותפת בה ישבו גם הרפורמים מהווה ניסיון אחד מתוך רבים להכניס רגל פנימה .זה לא ניסיון לקבל "חלק ונחלה בבירת ישראל" זה ניסיון לעצב ולהשפיע על מדינת ישראל, לא פחות מזה.
מסורת ישראל שמרה במשך שנים על זיקתו של העם היהודי לציון ולבירתה ירושלים. אגב, אחד הדברים הראשונים שהרפורמים עשו זה לעקור את ציון מתפילותיהם. מסורת ישראל גם שמרה על תורת ישראל רשומה על גבי קלף עור, גם הטלית והתפילין נשמרו כחלק מאותה מסורת. נשות הכותל שמגיעות להתפלל עם ספרי התורה, הטליתות והתפילין עושות זאת מכוון שעם ישראל שימר בזכות אותה מסורת את קיומם של אלו. הרי אם זה היה תלוי בהן כבר לא הייתה ציון ולא היו תפילין ובטח לא ספרי התורה וההלכה כפי שאנו מכירים אותם היום.
צילום:
חדשות 2
אם אין מסורת אין גם את רחבת הכותל, הדרישה להיות חלק ממנהלת הכותל בטווח הרחוק בעצם מאיימת על קיומו. טוב עשתה מדינת ישראל שסירבה למתווה, נכון עשתה שלקחה אחריות ולא אפשרה את הפגיעה במסורת ישראל.
ביום שמתפללי קהילת פארק אבניו הקונסרבטיבים יחד עם חבריהם הרפורמים יחליטו לעלות לארץ, ניאלץ להתמודד עם הסוגיות האלה, נעצב יחד בכלים הדמוקרטים את חיינו בארץ. אבל עד שזה יקרה הם יכולים להמשיך לתרום כיפות ברזל או כל מה שבא להם אבל הם לא יכולים לעצב את זהותה של מדינת ישראל.
"עד שלא יבואו למסור נפשם על הארץ"? אנחנו מדברים על היהודים מבוורלי הילס או הישיבות של בני ברק? על היהודים מניו יורק או מאה שערים? כשאצלנו כלכך הרבה עושים כל דבר שבעולם, מניצול ציני של חוק שראוי שיחזור למתכונתו המקורית(400 עילויים אמיתיים ולא כל אחד שישב פעם חצי שעה בישיבה)ועד תקיפת שוטרים וחיילים ברחובות, אנחנו לא בדיוק
יכולים לבא בטענות לאף אחד אחר.
ומה זה בדיוק "חוצניקים"? במשך כמעט אלפיים שנה, כולנו היינו "חוצניקים", ולא זכור לי שמישהו התנגד שהיהודים יחיו כאן לפי גדולי הרבנים של הקהילות בגולה.
ולגבי העניין של הכיפה מול כיפת ברזל, אמונה זה דבר נחמד, רק שאמונה זה מחשבה בזמן שיש עובדות בשטח. והעובדות, לאורך כל ההיסטוריה של העם היהודי קובעות, כל מי שאחז רק בספר נהרג ונטבח, ומי שבלפחות יד אחת אחז חרב/רובה/טיל, שרד לאורך הרבה יותר זמן או ניצל לחלוטין. עובדות, לא אמונות. לא מאמינים? בואו, תורידו ללילה אחד את המחסומים, תורידו ללילה אחד את הפשיטות והמעצרים בשטחים, תורידו ללילה אחד את המארבים בגבולות, תורידו...מישהו באמת מוכן להוריד ולחשוב שיהיה טוב ביום שאחרי?
עמד במקומו שנים הרבה הרבה לפני שקמה מדינת ישראל. הוא קדוש לעם היהודי כולו ולא רק לאלו הנושאים תעודת זהות ישראלית. מדינת ישראל היא מולדת לעם היהודי כולו ועל כן קיים חוק השבות. הדרישה שלך משמעה הלכה למעשה הכחשת קיומה של היסטוריה יהודית ושל הציונות גם יחד. ואכן זו דרכה של המשיחיות ההזויה מבית מדרשם של קנאי הדת החדשים ,החרדלים למיניהם, אבותיהם של מופרעי נוער הגבעות.
46התרבוש ייבש לה את המוח. תזכרי מי כבש את הכותל ובעבור מי
מי שכבש הם חילונים בעבור העם היהודי בכללותו. לא עבורך ולא עבור מגזרך ולא עבור הדוסים השחורים.
את חצופה עם זכרון קצר ושכל מועט.לא סתם אמרו עליכם שאתם המגזר הכי מסוכן לחברה הישראלית.
אם הכותל "פתוח לכולם"? למה לרפורמים צריכות להיות "התאמות" מיוחדות?
והכותל ממש לא "פתוח לכולם", אלא "פתוח" בדרכים ובמגבלות שרק צד אחד, זרם אחד, שהוא אפילו אינו הרב בארץ, ובודאי שהוא מיעוט בעולם היהודי, קבע. זה לא "פתוח" זה "פתוח בתנאי ש...".
אם היית באה עם אביך/בעלך/בנך, רק לפני מאה שנה לכותל, הייתם יכולים לעמוד ביחד בתפילה, לרקוד באותה רחבה, להיות שותפים ושווים. כל עניין ה"הפרדות" האלו זה לא משמיים, ולא מלפני 2000 שנה, ואפילו לא מלפני 200 שנה, אז אלה שבאו אז ביחד היו "פחות יהודים" מאלו שמופרדים היום?
סליחה? הכותל ידע אימפריות רבות שליטים רבים וחורבן..ותמיד תמיד שמר על צביון מיוחד. ברוך השם החיילים שלנו החזירו את עטרתו בששת הימים אחרי תקופה ארוכה של געגועים ...אז שיישאר כך אין כאן עניין של שנאת חינם פשוט הרפורמים לא מבינים מספיק את קדושת המקום...
צביעות רגילה מצד המוסד האורתודוקסי שחושב שיהדותו היא היהדות "הנכונה" והיחידה.
מוסד שעוד לא הבין שלדור החדש נמאס מכל החוקים ללא פשר, מחוקים שמותאמים לשנות ה20 של לפני 3000 שנה בערך.
איפה כל ה"אהוב לרעך כמוך"?? למה כשצריך לכבד אמונה של מישהו שהוא לא יהודי אורתודוקסי כל המילים היפות על חופש דת במדינת ישראל נעלם??
וכן, גם חופש (אמיתי) מדת במדינה הזו יהיה נחמד.. אבל עד אז.. לפחות תקיימו את מה שהבטיחו בהצהרת העצמאות..
קודם כל כל הזרמים ביהדות חושבים שהדרך שלהם היא האמת היחידה הן החילונים הן הדתיים הן החרדים והן שאר המקורבים ליהדות דבר נוסף 70%!!! מהחילונים הינם יהודים מסורתיים (הדת נמאסה רק על 30% מיעוט קטן) ואהבת לרעך כמוך זה דבר חשוב אך לא כשזה בא על חשבון ערכים אם בנאדם ירצה להתאבד את תתני לו בגלל ואהבת לרעך כמוך??? בשם חופש הדת את תתני גם לערבים להיכנס לכותל???
ומתי התחילה ההלכה? האם היא תמיד הייתה שם או שבזמן הכותל חיו פה יהודים אחרים שלפי הההלכה היקרה שלכם לא יחשבו היום ליהודים. דת זו ישות שלא מפסיקה להתפתח ולהשתנות ולכן תנו לכל אחד להתפלל איך שהוא רוצה. גם ככה כל מה שאת מאמינה בו נקבע על ידי פירוש של רב ויכול להיות אחרת. תנו לחיות.
ואני אתאיסט ומאמין שלכל אחד זכות להתפלל כרצונו.
רפורמים לא יהודים וזה שאנחנו מוכנים לקחת מהם כסף עוד לא אומר שצריך לתת להם משהו תמורה, אז תהיו גויים טובים תמשיכו להעביר לנו מיליארדים מדי שנה ותסתמו את הפיות כי זה לא מעניין מה אתם מרגישים או רוצים אתם לא יותר מכספומט בשבילינו
וממתי בדיוק הכותל הוא בית כנסת? מי קבע שהוא צריך להתנהל כבית כנסת אורתודוכסי? הוא בבעלות חרדית? זה אתר היסטורי דתי והכניסה אליו צריכה לאפשר חופש פולחן לכולם. ואגב, לשים פתקים בין אבני הורודוס ולחשוב שאלוהים קורא את זה זה לא פחות מצחיק בעיני מאשר לעשות בר מצווה לכלב.
ההפרדה בין גברים לנשים היתה כל השנים וכל הדורות.ואכן.הכותל צריך להיות כפי שנהגו אבותינו.זה הדבר היחידי שמסכים אתך. איך יעשו את זה? כנראה לא אני ולא את נקבע.אבל, את לא רוצה את ה"חוצניקים"? בבקשה. אל תתני להם את אפשרות ההשפעה,ואל תקחי מהם כסף.נראה,כשיחסר ציוד בבית חולים כאשר תכרעי ללדת,או כשאר נצטרך להתמודד עם איום בטחוני. מיותר להזכיר את הרכבת האווירית מארהב שהצילה את עם ישראל ב 73. ואכן כנראה הצילה מהשמדה.ויכל להיות שהתוצאה היתה שהערבים היו כובשים את ירושלים.אני מודה, לא התעמקתי בכתבה,אבל גם הרישא וגם הסיפא,מקוממים.
אם היית בודקת היית רואה שיש מחוץ לארץ אנשים ששרתו בצבא, שרות קרבי, ואפילו בקבע.שהוריהם היו ממקימי הארץ, ויכל להיות שסחבו את משפחתך על הגב מהאניה. אנשים רבי זכויות. האם גם להם אין זכות דיבור? תבדקי בקרן היסוד כמה כסף יהודי הגולה שופכים על מדינת ישראל. ללא היהודים והישראלים בחול מצב המדינה היה בקקט
27צודקת אבל באותה מידה גם על הימנים בחול אסור להתערב
לא מעט מהחלטות המנהיגות בישראל הן תוצאה של לחץ ימני מארהב. בני אדם שלא חיים פה, לא חוטפים טילים ולא משרתים בצהל מחליטים בשבילנו אם יהיה משא ומתן או לא ובאיזה תנאים. חלקם משיחיים שמוכנים ללכת עד הסוף עם אמונתם - אבל בשלט רחוק...
זה לא "מבקשים", ברמה של "יואילו נא גבירתי ואדוני..." אלא ברמה של סדרנים שיוצרים מחסום פיזי, ואם לא הולך להם אז באים שוטרים. ולגבי "לבוש צנוע", הרי ברור שגם לרחבה מעורכת לא יבואו בבגדי ים ולא יערכו שם מצעדי גאווה על משאיות.
בקיצור, זרם אחד, שהוא מיעוט ביהודי ישראל, ומיעוט עוד יותר קטן ביהודי העולם, ניסח לעצמו את ניהול והלכות הכותל וקובע לאחרים מה לעשות. וכל זה בזכות הגב הפוליטי שיש לו בכנסת ומחזיק את הממשלה, כל ממשלה, כבר עשרות שנים, כולנו יודעים בדיוק איפה.
עד לפני פחות ממאה ועשרים שנה היה אפשר להתפלל יד ביד, ביחד, בכותל, ויש תמונות שמוכיחות את זה. אז הם
היו פחות יהודים מאיתנו?
באה קבוצה מתבוללת ש80-90 אחוז מילדיה נטולי זיקה חיובית לישראל , וארגוניה משחירים את פני מדינת ישראל כבר שנים.
קבוצה שהחליטה לפני שנים רבות שהיא יותר אמריקאית מאשר כל דבר אחר , ופיתחה לה תורה משלה לשם כך, נטולת תימוכין , סימוכין , עמוד שדרה , אבל הוכחות על ההשפעה הרעה שלה עם עם ישראל ועל החורפן שהרפורמה עושה בו- כבר יש ולא חסרות.
מתעקשים להכריח אותנו בארץ ישראל לקבל את תפיסת העולם שלהם, הם ישארו שם ויכתיבו לנו למחוק את את תורת ישראל כאן , בשביל הפעם האחת בחיים בה הם שולחים את הילדים , כי בפעם האחת הזו , מה שנורא דחוף זה ללכת לכותל עם גופיה ומכנס קצר , ולא לכבד שום דבר ממקום הקדוש הזה.
כמובן שכשהם מבקרים במסגד מיד לאחר מכן הם יכסו את הראש ויחלצו את הנעליים כמו ילדים טובים.
דתות אחרות לא חשוב להם להחריב, רק את זו שלהם ששמרה על עמם אלפי שנים.
קבוצה שמאבדת 80 אחוז מהדור הבא שלה מאיימת על מדינת האם שלה במקום להיות עסוקים בהיעלמותם הצפויה בעתיד הנראה לעין.
וכן היא שרתה בצבא איתי.נכון שיש בינינו חלוקי דעות על הצבא אבל כן,יש. ימין לשמר צביון ירושלים .רוצה לבא עם זוגתך מי מפריע לך אבל למה את צריכה לשנות צביון.ואתה נחמן? תלמד קצת היסטוריה יהודית לפני שאתה מנבל את פיך
לא מכיר את תמר אבל בעלה היה המגד שלי, נראה לי שאחרי זה גם פיקד על יחידת אגוז. לא כל דתי הוא משתמט, מותר לחשוב אחרת ממך תגיב/י בנועם ויהיה יותר קל להקשיב
במה הם עזרו למדינה הזאת? במה הם תרמו?
אני אשמח להיפטר מהם ולהשאיר את ה"חוצניקים" לפי הרטוריקה הנחותה שלך.
מדוע לקהילה שרוב העשייה שלה בארץ היא פגיעה בזכויות וכפייה דתית צריכה להיות הזכות לעצב את מדינת הלאום(!!) היהודי (לא הדת) בזמן שברוב בורותך את טוענת כי ל"יהודי הגולה" אין זכות להשפיע על המדינה למרות היותם ציונים פי עשרה מהעלוקות שבמדינתנו.
מעבר לכך, עצם התרומות הכספיות הוא השפעה של יהודי החוץ על מדינת ישראל, התורמים תורמים לפי האינטרסים שנראים להם חשובים, מכך האם תבקשי מהם להפסיק לתרום כספים או שמא תמשיכי במופע הצביעות שלך?
אחלה שם מצאת ליהודי הגולה כאילו הם לא יהודים, הם "חוצניקים". אז אני לא "חוצניק" ואני רוצה שכל מי שרוצה לנשק אבנים שינשק אבנים. מי שמך בכלל להגיד איך יעצבו את היהדות? תחזיקי כיפה מעל הראש ותקראי בתהילים עד שתצא לך הנשמה, אני מעדיף להיות מתחת לכיפת ברזל. הזויה
אתם החורבן שלנו
אתם ההזויים משיחיים פרימיטיביים בלי שום שייכות לעולם הליברלי מודרני
אתם ורק אתם תחריבו את המדינה הזאת.
איך את לא מתביישת לומר לאנשים שמסכנים את חיי היקר להם מכל,שמה ששומר עלינו זאת כיפה??? עלובת נפש חצופה ובורה שכמותך. אתם כת של חוליי נפש.
המהפיכה בדרך....אנחנו נשרוף את המדינה לפני שניתן לכם להחשיך כאן הכל
כל אירופה הנאורה שלך מחכה לך, לא צריך לעשות שום עבודת הכנה.
בשביל מה אתה נמצא בארץ הקדושה הזו? מכח מה הגעת לכאן? באיזו זכות דחוף לך להחריב דווקא את המדינה היהודית האחת ולהפוך אותה לעוד אחת מתוך 190+ ?
נשות הכותל והרפורמים עושים הכול להכעיס.
מה לכם ולהלכה ? אין דבר כזה זרם ביהדות
מחר יבוא ערבי ויגיד אני יהודי אז נכיר בו ?
ואולי גם נעשה רחבה להומואים ? לסביות ? הרי זה באופנה
לא קשור כלל לחרדים ודתיים.
בחרו...את הדבר היחידי שלא רואים לא שומעים.ואין לו ריח...דומה לסיפור שלושת הקופים.....היהודים בחרו באחד ...שמביא כסף....גזעני...מבדיל בין אשכנזים וספרדים...בחרו באחד שמביא מום בילוד שנולד..חתך לו חלק מהבולבול...ונתן לנו את הצלחת המעופפת על הראש.....לכו לעבוד....
הכותל הוא סמל יהודי, ולך אין מונופול על היהדות. מי קבע שהוא צריך להתנהל כמו בית כנסת ארותודוכסי (כשהוא ממש לא)? זו הרי החלטה פוליטית גרידא. אני בת לניצולי שואה, עשיתי צבא, המדינה הזו חשובה לי, ואנשים כמוך בדיוק מרחיקים אותי מהיהדות. תלחצו עלינו רק עוד קצת, כי זה כל מה שצריך כדי שנהפוך את המדינה הזו ונוביל להפרדה מוחלטת בין דת ומדינה. אגב, ה"חוצניקים" טובים בשביל הכסף, רק לא מספיק טובים כדי שתכבדי אותם, הא?
תחפשו עילה אחרת כבר שנים שאנחנו לא מקבלים שקל על ילודה ושקל לישיבות.אנחנו מסתדרים מצוין עם מה שיש לנו אז תפסיקו להתעלק עם אותן סיבות כי זה משעמם ומאוס.חפשו אחרות.
לפחות יהדות התפוצות תורמת למדינה במיוחד זו בארהב.
החרדים לא שיחררו את הכותל, הם גם אלו שמקללים ומתעללים בלובשי מדים!
הם האוכלוסיה בעלת התמורה הנמוכה ביותר לחברה ביחס ליניקה האדירה שלהם מהמשאבים הציבוריים
הכותל המערבי. עזרת גברים | צילום:
David Silverman, GettyImages IL
צילום:
חדשות 2
= תגובה ללא תוכן
= תגובה עם תוכן
