אלירז: "למה דמות? בנאדם".
טהוניה: "אני לא חושבת שאנחנו דמויות, אבל ככה מתייחסים אלינו. אני הולכת ברחוב ואנשים אומרים 'נורא התחברתי לדמות שלך'".
אלירז: "זו טעות. ותפקידנו לתקן".
קשה לך עם זה שמכנים אותך "דמות"?
אלירז: "זה לא קשה, אבל זו טעות".
טהוניה: "אבל כל בנאדם הוא דמות, אלירז. גם מחוץ למסך. אתה דמות בפני עצמך. סבבה, אתה בנאדם, אבל אני ראיתי בך דמות".
אלירז: "אבל יש משהו באח הגדול שיוצר בני אדם, מעבר לדמויות".
טהוניה: "גם נכון, אבל בוא נסכים עכשיו לצורך הראיון שכולם מתייחסים אלינו כאל דמויות?"
אלירז: "סבבה".
טהוניה: "בכל אופן, אז אני מכירה אותו מאז ונורא התחברתי לדמות שראיתי. הרבה אינטליגנציה, הרבה חוכמת רחוב".
אלירז: למה חוכמת רחוב? למה לא חוכמה מהבית?".
ברוכים הבאים לעולמם של אלירז שדה וטהוניה רובל. או שאולי יש לומר, לשני העולמות המאוד מורכבים האלה, שעד לפני שבוע עדיין חגו באופן עצמוני בשמי הריאליטי הישראלים – ולפתע מצאו את עצמם מתחברים על המסך, בעונה החדשה של "הדיבור" בערוץ 24. הוא בעמדת המנחה, היא הפאנליסטית, שניהם בוגרי אותה סיירת מנווה אילן, שמשכו תשומת לב כל הדרך אל הגמר ויצאו כמנצחים הגדולים. אלא שאם ציפיתם לאחווה ושותפות גורל בין השניים, שעה קלה במחיצתם תבהיר שהתמונה קצת יותר מסובכת: הוא אומר דבר אחד, היא מושכת לכיוון השני, הוא מתעקש בנקודה מסוימת, היא משחררת צחוק גדול. בקיצור: חומר טלוויזיוני משובח.
"האמת שלא חשבתי שתצא לי מזה קריירה בטלוויזיה", אומרת טהוניה. "כן חשבתי שהאח הגדול יעזור לי לקדם את קריירת הדוגמנות שלי, כי אני דוגמנית, וההצעה לבוא ולהשתתף בפאנל בתוכנית של אלירז הפתיעה אותי, ושימחה מאוד. ואני מתה על אלירז ולומדת ממנו המון".
"כבר אמרתי את זה בעבר: נמאס מכוכבי הריאליטי האלה שנמצאים בכל מקום", צוחק שדה. "אני חושב שזה שמישהו יצא מתוכנית ריאליטי לא מעיד בשום אופן על הכישורים שלו ועל היכולת שלו להישאר על המסך גם אחר כך. נכון, יש כמה רגעים שבהם הקהל עוד ממשיך להתעניין בו, אבל זה חולף מאוד מהר ואז חובת ההוכחה היא עליו ועל הבוסים שמעליו. בתור מי שמכיר את התעשייה הזו ובוחש בה כבר מספר שנים, אני יכול להגיד לך דבר מאוד פשוט: יהיה אחד שיצליח לעשות מזה קריירה ואחד שלא. וזה לא קשור לכמה שניהם נלחמים על הרצון לשרוד. יש כאן בוסים, והם לוקחים את ההחלטות בסופו של דבר. אם המערכת רוצה אותך בפנים, תהיה בפנים. אם לא, אז לא יעזור כמה שתילחם".
אתה חושב שלטהוניה יש סיכוי?
"במקרה שלה, לגמרי. היא עשויה מהחומר שצריך. למרות שאני מכיר אותה רק שבוע, כבר מהטסט שצילמנו הבנתי במי מדובר – ויש לה פוטנציאל אדיר. עכשיו היא רק צריכה לרדת מהסחרור שהיא נמצאת בו, כי ככה זה כשאתה יוצא מהאח ועוד בתור הזוכה. את תראי שבעוד כמה שנים את תשבי כאן איתה ותדברי איתה על התוכנית שהיא מנחה".
"טהוניה מרוכזת בעצמה"
שדה (31) מתייחס לתוכנית שלו מאוד ברצינות. בארבע השנים שחלפו מאז שניצח בעונה השנייה של "האח הגדול", הפך הסטודנט לשעבר לראיית חשבון להפוך לאושייה טלוויזיונית בטוחה בעצמה, והוא רושם מאחוריו מאות שעות שידור – בין היתר ב"גל ואלירז" עם גל אוחובסקי, "כוכב בצהריים" עם עינת שרוף ומגוון תוכניות פאנל. בסיס האם של שדה, כמעט מהרגע הראשון, היה ערוץ 24, שם הנחה בשנה שעברה את העונה הראשונה של "הדיבור", לאחריה עזב את הערוץ. חצי שנה מאוחר יותר, כשבאמתחתו צילומים לעונה השנייה של "גולסטאר", סדרת הילדים "גאליס" ותוכנית רדיו יומית ברדיו לב המדינה – הוא וערוץ 24 עושים קמבאק. בעונה החדשה של "הדיבור" ינסה להנעים לכם את שעות הצהריים בעזרת פאנל מתחלף שיורכב מטהוניה (25), ליאור דיין, הדר לוי, אמירה בוזגלו ומשה אשכנזי.
"מאז שאני בערוץ 24, כל תוכנית שעשיתי, ועשיתי אני כבר לא זוכר כמה, תמיד דאגתי שיהיה שם טוב לכולם", הוא מסביר. "אני חושב שהדי.אן.איי שלי, של התוכניות שלי בפרט ושל הערוץ הזה בכלל – זה לעשות דברים בטוב. אפשר להתווכח בטוב, אפשר לצחוק על טהוניה, בטוב. היא יכולה לצחוק עליי בטוב. כולנו באים בקטע טוב, נקודה".
טהוניה: "בכל בנאדם אבל יש גם חרא, לא רק טוב".
אלירז: "גם את החרא אפשר להוציא בטוב. ברגע שאתה בסביבה טובה ועם אנשים טובים כמו שיש אצלנו בתוכנית, הכל יוצא בטוב".
אי אפשר לשלוט תמיד על מה שאנשים אומרים.
אלירז: "תראי, נגיד היום טהוניה תיקנה אותי בשידור. אמרתי 'אני אגיד לך משהו אמיתית' והיא תיקנה אותי, ל'אמיתי'. ואני באינסטינקט אמרתי לה, 'שאני לא אתקן אותך!'. זה היה אותנטי. היא צריכה לדעת שהערות כאלה ישר מדליקות אותי. אני בחיים לא אעיר לה בשידור חי".
טהוניה: "מה? למה?!".
אלירז: "כי ככה. לא עושים את זה".
טהוניה: "אז תגיד לי, שאני אדע".
אלירז: "אני גם עף עליה לפעמים בשידור, אבל בצחוק. אני שומר שם על כולם וחשוב לי שכולם ייצאו טוב, אבל לטהוניה יש קטע שהיא מרוכזת בעצמה, רק מדברת על עצמה. אז אנחנו צוחקים על זה, בקטע טוב".
מה חשבת על טהוניה כשצפית בה באח הגדול?
"חשבתי שהיא התחילה שם לעבור משהו, איזה תהליך, דבר שרוב האנשים לא זוכים לעשות. רוב האנשים חיים ואומרים 'הכל קול, אני עושה מה שטוב לי וסבבה לי' וטהוניה חוותה איזושהי התבוננות פנימית, ההשכמה כזו שאומרת לך, 'וואלה, הדברים שאני עושה – הם באמת עושים לי טוב? האופן שבו אני מגיב ומתנהל, האם זו הבחירה הנכונה?' זה נשמע כמו חפירה אבל בזה אני מאמין. חוץ מזה חשבתי שהיא מנסה להראות כל הזמן דברים שהם לא באמת היא".
טהוניה: "כן? זה מה שראית?"
אלירז: "כן. ראיתי בך טוב, טוב, טוב – ואז במצבי לחץ, במקום לבחור לצאת גדולה, תמיד בחרת לא להוריד את הרגל מהגז. זה משהו בצ'ופצ'יק שלך".
טהוניה: "אבל לא יכולתי להוריד את הרגל מהגז! ברגע שהורדתי את הרגל, הם המשיכו! ואני לא אתן, בטח לא לפישרים כמו שהיו איתי בבית, לדרוך עליי ככה".
אלירז: "זה מה שאני מנסה להגיד, את רואה? למה את מתעצבנת?"
טהוניה: "ואני חייבת להגיד שאחרי שראיתי את כל הפרקים, אני לא מתחרטת על כלום".
אלירז: "ראית את כל הפרקים של העונה שלך? באמת?"
אתה לא?
אלירז: "לא, למי יש זמן?"
טהוניה: "אז אני ישבתי כל לילה, עד חמש-שש לפנות בוקר, גם כשידעתי שאני צריכה לקום תוך שעתיים, וצפיתי בהכל. אמרו לי שהייתי מלא דברים בבית, אז הייתי חייבת להבין מה היה. התקשרתי אפילו ליורם זק (עורך התוכנית – ח.ג.) ושאלתי אותו אם לצפות בזה והוא אמר לי 'טהוניה, את לא יושבת ורואה רק את הקטעים שלך. את רואה את הכל, מההתחלה ועד הסוף'. חשבתי שאני אשב ואתחרט ואבכה אבל אז התברר לי שכל מה שחשבתי שקורה מאחורי הגב שלי, באמת קרה. ישבתי בבית עם הטלפון ואמרתי 'עכשיו אני מתקשרת לבן זונה הזה! עכשיו אני מראה לו מה זה!'. אז נכון, יכולתי למתן את האימפולסיביות, הצעקות. אבל אני לא מתחרטת על כלום".
אלירז: "אני ראיתי את טהוניה מהצד – אנשים ניסו להגיע אליה והם וויתרו מהייאוש. כשאת מתפוצצת ככה, את מפסידה גם אנשים אחרים".
טהוניה: "הבעיה שלי הייתה שלא הבנתי שאני נמצאת בתוכנית טלוויזיה בידורית. אם הייתי מסוגלת להתנתק מהתחושה שכל מה שיש בעולם זה הבית והאנשים שיש בתוכו, זה היה נראה אחרת. רק שלושה שבועות לפני הסוף, קלטתי שזה בסך הכל משחק".
כדאי לצאת עם מישהו מהתעשייה?
אלא שעכשיו, כאמור, טהוניה לא גרה בבית ההוא יותר – והיא צריכה לאמץ פאסון של אשת טלוויזיה מקצועית. כמה זה אפשרי, עם פתיל קצרצר שכזה? היא מתעקשת שאין בכלל בעיה.
"תקשיבי, מה שהיה בבית זה משהו אחר, זה חיים אחרים. אתה נמצא בסיר לחץ עם אנשים שאתה לא מכיר ועם חלקם אתה לא מסתדר ולא סובל אותם. אמרתי לכל הדיירים שכשאני יוצאת מהבית אני לא רוצה לראות אותם חודשיים לפחות. כאן זה משהו אחר".
זה יכול לחזור גם כאן. ליאור דיין אמר למשל שהוא כבר מחכה לריב איתך.
"כן, שמעתי את זה. לא נראה לי אבל שזה יקרה. אם מישהו ידבר אליי בזלזול אז ברור שאני אתפרץ, אבל אני מתה על ליאור. למרות שביננו, גם אני מחכה לרגע הזה שיהיו קצת צעקות ואקשן".
אלירז: "תגידי, מה אנחנו, בג'ונגל? אף אחד לא יצעק, לא יהיו פיצוצים. אנחנו לא ב-WWF. יש נושאים שאתה מגיב אליהם יותר בלהט ובתשוקה, וזה המקסימום. הכי חשוב זה להיות קשוב – אם היינו רוצים לריב היינו נכנסים לאולפן השקוף של ערוץ 24 ושהאחרון שנשאר בחיים ייצא".
טהוניה (צוחקת): "כן, נורא רוצים להראות צד אחר שלי וכאלה".
אלירז: "אני לא חושב שזה צד אחר, זה פשוט עוד חלק שלך".
טהוניה: "סתם נו, אלירז. זה היה בצחוק. הוא נורא רציני היום".
אלירז: "זה לא נכון, אני מצחיק וקליל".
רובל מחייכת לשדה ומשקיטה עוד שיחה מהנייד שלא מפסיק לצלצל. ההצעות מגיעות מכל עבר וכך גם התגובות, ונראה שבכל הבלאגן הזה עוד לא היה לה זמן להבין שהיא בכלל זאת שיצאה אחרונה מהבית. "אני באמת לא קולטת שזכיתי, לא מעכלת שיש לי 750 אלף שקל בחשבון, שכל בנאדם שני עוצר אותי ברחוב", היא אומרת. "זה לא מוכר לי, זה לא נקלט לי".
אז מזל שהתחלת לעבוד עם אלירז, כי הוא בין היחידים שיכולים להבין אותך.
אלירז: "ברור שאני יכול להבין אותה, אני גם רואה מה עובר עליה, אבל צריך לנתק את זה שגם אני הגעתי משם. יש עוד דברים בחיים אחרי האח הגדול, גם דברים שההתמודדות איתם הרבה יותר קשה, וזה מה שחשוב. עכשיו היא בתקופה שהכל קורה והכל מלהיב, אני יודע בדיוק איך היא מרגישה".
טהוניה: "כן, ככה זה. הכל מלהיט אותך ואתה רוצה הכל".
אלירז: "את צריכה עוגן. זה הסוד. תזכרי".
טהוניה: "עוגן של מה?"
אלירז: "בעבודה. משהו קבוע שיהיה לך עוגן".
גם זוגיות יכולה להיות עוגן.
אלירז: "אני לא נכנס לה לשם. אני יודע רק להגיד שאצלי זה מאוד עוגן".
טהוניה: "יאללה, בקרוב אצלי".
בטח מתחילים איתך יותר מתמיד עכשיו.
טהוניה: "לא יודעת להגיד לך. ניגשים אליי כל כך הרבה אנשים כל הזמן, שאין לי מושג מי רוצה מה".
אלירז, היית ממליץ לה לצאת עם מישהו מהתעשייה?
אלירז: "העיקר שתאהב אותו. זה מה שחשוב. אם הוא יהיה מהתעשייה או לא, זה ממש לא משנה. גם אם מישהו עובד בתור ימאי ובת הזוג שלו מנהלת חשבונות – לכל אחד יש את העניינים שלו מהעבודה. אם יש מערכת יחסים של שני אנשים שיכולים להתמודד, זה מה שהכי חשוב".
טהוניה: "אין, אני חולה עליו".
אולי אתה צריך להיות קואצ'ר.
אלירז: "אולי גם זה בדרך. אני עושה קואוצ'ינג לעצמי ולאילנית, זה לגמרי מספיק".
"עדיין מתייחסים אלינו כמטונפים"
למרות שנדמה כאילו שניהם נמצאים במקומות מעוררי קנאה בחייהם – הוא מתחזק קריירה טלוויזיונית מוצלחת והיא אחת מכוכבות הריאליטי הכי מתוקשרות כרגע – אף אחד מהם, כנראה, לא בונה על התהילה הזאת לנצח. בימים אלה אלירז מסיים את לימודי התואר שלו במנהל עסקים וטהוניה תתחיל בקרוב לימודי משפטים. "אתה לא יכול לבנות על טלוויזיה שתהיה שם כל הזמן", היא אומרת.
אלירז: "אוי ואבוי למי שבונה על זה. זו תעשייה מורכבת, עם המון אינטרסים של המון אנשים, וגם אנשים שיום אחד רוצים אותך באוויר, יום למחרת ירצו שכבר לא תהיה באוויר. ככה זה".
כל עוד אתם כאן, יש נושאים שחשוב לכם לגעת בהם בתוכנית?
טהוניה: "אני בטוחה שנושא הקהילה שלי יעלה. זה בא לי בטבעי. ואם כבר יש לי במה, אז ברור".
את בטח מבסוטה לפחות מהעובדה שבזמן האחרון יש יותר ויותר אתיופים בכותרות.
טהוניה: "נכון, אני, מלכת היופי ועוד. רק חבל שעדיין מתייחסים אלינו כאל מסריחים, מטונפים ומלאי כינים".
אלירז: "אבל אנחנו חיוביים טהוניה, ואת מצליחה עכשיו, אשת העולם הגדול. וברגע שבנאדם ווינר, מה הוא צריך לעשות?"
טהוניה: "להמשיך להיות ווינר".
אלירז: "לא! להתחיל להיות לארג'! ולשחרר. זה החיים. במקום להיות קפוץ ולחוץ, צריך לדעת לשחרר".
טהוניה: "אין, אתה לגמרי קואוצ'ר".
אלירז: "אני חופר מספיק בבית שלי עם האישה שלי. אילנית כבר רגילה לזה. הנה, היא בדיוק מתקשרת. את רואה מה זה?"
היא כתובה אצלך בטלפון "שלמות שלי". דביק משהו.
אלירז: "כן. היא הכניסה את זה. אבל זה הכי מתאים לה. ואם לחזור לשאלה המקורית שלך, אז אני רוצה לגעת בהכל בתוכנית. אבל באמת בהכל. גם אקטואליה רכה אבל גם קשה יותר, כזו שאתה נבהל ממנה בהתחלה אבל צריך לדברר את זה. אפשר לדבר גם על שינוי הריבית ועל איראן, אבל להביא את זה בקטע..."
טהוניה: "אני יודעת – בקטע טוב, בקטע טוב".