(אלן שיבר) (צילום: ספורט 5)
(אלן שיבר) | צילום: ספורט 5
גוטמן וגיא לוי באימון (שירי אלג'ם) (צילום: ספורט 5)
גוטמן וגיא לוי באימון (שירי אלג'ם) | צילום: ספורט 5

גיא לוי בחופש ולא רע לו עם זה. שלושה חודשים חלפו מאז סיים את עבודתו בהפועל תל אביב, תקופה בה שמר על שתיקה ונהנה מהשקט סביבו. בראיון ראשון ל"5 באוויר", תכנית הרדיו של ערוץ הספורט, הוא מספר מה קרה עם אלי גוטמן בהפועל ת"א, איך עבדה מערכת היחסים עם אמיר כבירי, חוזר לתקופה בה אימן את בית"ר ירושלים עם אמירה ברורה על פרשת אצילי – טביב, מפרגן לבני סכנין ורוצה לחזור לאמן במקום בו הוא יוכל לחייך ולבנות לטווח ארוך. גיא לוי מסיים לשתוק.

איך בלי הכדורגל?
"אני נהנה מהחופש. תענוג. יש דברים כיפיים בלי כדורגל. שבת בבוקר בלי לחץ. אין על הכתפיים את כל האחריות, אבל מצד שני הכדורגל הוא המקצוע שאני הכי אוהב. אני צריך משהו שיתאים ולא ללכת לכל מקום כי אחר כך אתה יוצא מזה בצורה לא נעימה. מעתה ואילך אני צריך ללכת למקומות שיתאימו לי. אני צריך מקום חמים עם שחקנים צעירים ואווירה משפחתית. דברים עם אורך רוח וחשיבה לטווח ארוך. זו המיומנות הכי גדולה שלי. גם בבית"ר, הצעירים הם אלו שעזרתי להם להתפתח. אתגרים עושים לי את זה. כשזה יגיע אלך על זה".

למה זה הסתיים כך בהפועל ת"א?
"נהגתי בסדר גמור מול הפועל. באמת. פשוט לי הוצגה תכנית אחרת שאלי (גוטמן) הצטרף. אמרו שאמשיך לאמן וכל הסמכויות המקצועיות יהיו שלי. הראיתי סבלנות, אורך רוח וגמישות. כל עוד לא הייתה התערבות הכל היה בסדר מבחינתי. נכון שהתקשורת הלמה בלי הפסקה אבל אני עשיתי את שלי. היה לי ברור שאני המטרה.

"אלי ואני שונים לגמרי בראיית העולם שלנו בכדורגל, והיה טבעי שבסופו של דבר תהיה פרידה. גוטמן מתאים להפועל כמו כפפה ליד. אני אדם שונה. בדיוק בגלל זה, למשל, גוטמן לא מתאים לבית"ר. המנטליות של הפועל ת"א שונה. אני יותר עממי, נותן יותר חופש לנפש, לשחקן אני נותן יותר קרדיט. אלי מאמין בטקטיקה, בהפעלה של אנשים דרך טקטיקה. אני מכבד זאת וזה מתאים יותר להפועל ת"א. לנבחרת זה לא התאים למשל. באו לשם כוכבים ואיתם היה צריך להיות יותר גמיש ויותר לתת חופש פעולה".

"גם אני הייתי משיג את המטרה שגוטמן השיג" (אלן שיבר) | צילום: ספורט 5

למה לא נשארת כעוזר שלו?
"אני לא יכול להיות עוזר מאמן - עם כל הכבוד לאלי גוטמן, לכל מאמן כדורגל אחר. רציתי ללכת בהפועל בדרך שלוקח לה זמן להיקלט והתחילו גם לראות לבלוב ראשון. את המטרה שאלי הגיע לשמה הוא השיג. זו מטרה מיידית ואני חושב שגם אני הייתי מגיע למטרה הזו. לא הרגשתי את הלחץ בהפועל. הלחץ השפיע על המערכת, לא עליי. לאנשים יש אמות מוסר שונות אבל אמשיך בשלי, תמיד בדרך הישר. התאכזבתי שלא המשכתי כדי לראות פירות בהשקעה שעשיתי בהפועל ת"א".

התאכזבת מאמיר כבירי הבעלים?
"מאמיר לא התאכזבתי. הוא שם את הכסף שלו וזכותו לקבל את ההחלטות שלו, אין לי אינטרס להתנגח בהפועל. לא אצדיק את ההחלטה להיפרד ממני. זה מה שהתקבל ושוב, הייתה מערכת לחצים מאוד גדולה. אבל לא עליי, לא מבחינתי. התוצאות היו מגיעות וגם היו פורחים שחקנים צעירים. אבל יש בעל בית והוא קיבל בדיוק את מה שרצה. אני למשל הלכתי לכיוון של שני חלוצים, אלי הולך עם שלישיית אמצע חזקה וסדר טקטי עם נושא העמדות ויציאה מהמקום. זה מה שהביא לו תוצאות במקומות מסוימים. אני מאמן שנותן יותר מרחב לנפש ולכישרון של השחקן. אני יותר מושפע ממאמנים כמו גרנט, שפיגל ודוביד שווייצר שנתנו תמיד ליצירתיות של השחקן לפרוח. אחרת המשחק מאבד מהערך שלו והופך לכלי טקטי בידי מאמן. אמשיך בדרך שלי ולכל אחד יש את הדרך שלו. אני לא יכול להוכיח אבל ברור לי שהייתי משאיר את הפועל ת"א בליגה. הרגשתי דרך והתקדמות.

עזבתי את הפועל אחרי הפסד לכפ"ס בבית בשבוע של שלושה משחקים. פתאום הייתה לי רוטציה מאוד קצרה. ניצחנו את בני יהודה בשבת ועלינו בגביע מול נצרת עלית אחרי 120 דקות. שילמנו את המחיר מול כפ"ס. כבר אז היה ברור שהתקשורת הייתה על הגדרות והמצב עדין. התחלנו להבקיע שערים והתחושה שהנה אני שם בדרך למעלה. נפלנו על שבוע עמוס, שילמנו את המחיר ואז זה נגמר. האכזבה שלי הייתה לגיטימית. בכדורגל צריך למדוד בטווח הארוך. לא הרגשתי שהתקשורת נגדי. כל מאמן אחר בהפועל ת"א היה נתקל באותם לחצים".

ואם כבר לחצים, ספר לנו על פרק בית"ר ירושלים. מערכת היחסים עם אלי טביב
"ביני לבין טביב היה חוסר קומוניקציה. נכנס בינינו גורם נוסף שלישי אבל זה דבר שקורה. לא כזה קריטי. כיום מערכת היחסים בינינו טובה מאוד. מה שקורה צריך לקרות. היה אדם שקישר בינינו וזה התפספס. הוא הכניס את המחשבות שלו ביני ובין אלי. היה עדיף לו היה בינינו דיבור ישיר, אבל זה בכוונה לא קרה".

אחד בסאגה עם טביב, השני מצליח בסכנין (יוסי שקל) (צילום: ספורט 5)
אחד בסאגה עם טביב, השני מצליח בסכנין (יוסי שקל) | צילום: ספורט 5

מה ההבדלים בין התקופה שלך לזו של דראפיץ'?
"דראפיץ', מבחינה טקטית, הלך לכיוון אחר. לי היו את אלי דסה ושלומי אזולאי - שני כוכבים. הלכתי על התקפה וחשפתי יותר את האמצע. הלכנו על משחק מעבר של שני חלוצים והמון צעירים. לידור כהן שהוא שחקן נפלא והלך אחורה השנה, אצילי שהיה בהתחלה שלו. אצלנו המשחק היה יותר מעניין. אבל התוצאות של בית"ר מצוינות השנה. הם עושים עונה פשוט נהדרת".

טביב כפה עליך אי פעם הרכבים או שיתוף שחקנים?
"הוא לא כפה עליי מעולם שחקן או הרכב כזה או אחר. הסיטואציה עכשיו עם אצילי לא פשוטה לכל הצדדים. הייתי משתדל קודם כל לא להגיע למצב שקיים היום. יש כרגע מצב בעייתי ודראפיץ' כלוא בתוך סיטואציה שרק מביאה לבלבול. הייתי מנסה לתת לכל צד את המילה המרגיעה כדי שלא יתפתח למקומות שם זה נמצא עכשיו. אני מבין את האינטרס של טביב וגם מבין את אצילי וגם את הסוכן רונן קצב. כולם אנשים טובים ועכשיו לא יודע אם אפשר לקחת את המצב לאור מה שקרה ולעשות רברס. משהו התבשל לפני שקרה הפיצוץ ביניהם. היה צריך להגיד לכל אחד מהצדדים מילה טובה. הייתי נותן לאנשים לשמוע מה שהם רוצים לשמוע ומרגיע אותם. כעת האגו יצא החוצה ונאמרו אמירות לא נכונות.

אני לא יודע מה ההנחיה של הבעלים. אנו מתבססים על שמועות. לא שמעתי את טביב אומר לא לשתף את אצלי. לפי מה שאני יודע, אני מבין שיש מצב שאצילי ישחק מול מכבי ת"א ואני מניח שכך יקרה. תלוי גם מה יקרה במשחק. היה חכם לתת בשבוע שעבר כמה דקות לאצילי. 10-15 דקות. זה היה חכם יותר. לא היה קורה כלום".

אבל אז היה נוצר פיצוץ בין טביב לדראפיץ'
"אלי טביב מבין עניין. אם הוא שומע דברי טעם הוא גם מקבל אותם. אפשר לדבר איתו ולהסביר לו. הוא הבעלים של קבוצה, השחקנים הם נכס שלו ושל המועדון. היה למשל שחקן בבית"ר שהושקע בו המון כסף וחייבים לתת לו לשחק ולראות אם הוא עשוי לחומר שיכול לככב בבית"ר. זה לגיטימי. ברמת ההחלטה הסופית אלי לא כפה עליי אף פעם דברים. ואני מצדי לקחתי אחריות על דברים. הוא איש עסקים לא פראייר בכלל. הוא מזהה הזדמנויות ויודע ומבין כדורגל. דראפיץ' היה צריך לתאם מראש עם טביב על שיתוף אצילי. ואז הכל היה בסדר".

לוי גם מפרגן לעוד קבוצה מעברו, בני סכנין ולמאמנה יוסי אבוקסיס: "יוסי לא התחכם. הוא הסתמך על השחקנים הקיימים. לא הסתבך בקשקושים והצליח מאוד. יש לו בסיס יציב של שחקנים עם כוכבים כמו ז'אורז'יניו והכל התחבר ויש מומנטום אז זה נתפס. מסתכלים על סכנין, מועדון שמייצג מגזר שלם. וגם שם יש מערכות לחצים גדולים. חילופי מאמנים יש בכל המועדונים. לפעמים נהניתי שם יותר ולפעמים פחות".

מי לדעתך יאמן בסוף את הנבחרת? 
"אלי אוחנה או אלישע לוי. אלי דמות של מנג'ר שצריך לקחת אנשים חזקים אתו שיכינו לו את המערכת. הוא דמות חזקה. אלישע הוא אחר. הוא זה שעושה את העבודה בשטח עצמו. שניהם ראויים, השאלה מה המגמה של ההתאחדות. אם זה רק לשנתיים אז זה חוסר ראייה לטווח ארוך. עם איטליה וספרד לא יהיה קל לעלות. צריך לעשות צעד. תשלמו את המחיר עם מאמנים צעירים ופשוט תגידו שלא רוצים לעלות ותבנו לטווח ארוך לארבע או שש שנים. אחרת זה לא משנה מי מאמן כי לא נתקדם".

ולאן פניך כעת? איפה תרצה לאמן?
"הכל בארץ פקטור של תוצאות. לי כרגע פחות מתאים בליגות הנמוכות כמו שלמשל עושה יובל נעים במסע המדהים שלו עם אשקלון, אני מעדיף ליגת העל במקומות שיתאימו לי. בג'וב הבא שלי אמצא מקום שאני רוצה לחייך ולא להיות במתח כל הזמן. בכדורגל שלנו יש מתח בלתי פוסק כל הזמן. הייתי רוצה לעבוד במקום שאוכל לחייך בו. אני רוצה לראות את גיא לוי חייכן ושמח".